Vieillissement cellulaire : la fontaine de jouvence ?

Description du podcast :
durée : 00:58:43 - La Méthode scientifique - par : Nicolas Martin - Qu'est-ce que la sénescence cellulaire ? Comment une cellule vieillit-elle ? Quels sont les facteurs de vieillissement des cellules ? Peut-on le freiner ? Quel est l'état des recherches actuelles ? Quelles perspectives peut-on espérer pour la lutte contre les maladies liées à l'âge ? - réalisé par : Olivier Bétard

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https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/vieillissement-cellulaire-la-fontaine-de-jouvence

Transcription du podcast :
si la fontaine de jouvence qui donne la jeunesse éternelle et sans doute c'est l'un des plus vieux mythe de l'humanité il n'est pas totalement incongru d'imaginer qu'elle devienne réalité un moyen ou à long terme cet été encore un nouveau Progrès a été fait dans la lutte contre le vieillissement de chercheurs ont réussi à inverser les processus sur des cellules vasculaire in vitro le vieillissement et un ensemble de processus complexe multifactorielle alors si les enjeux en termes de santé publique et d'éthique son Kolosso henné pour autant toujours pas dit que la personne qui vivra 1000 ans soit déjà mais non 16 ou transhumanisme vieillissement cellulaire la fontaine de jouvence c'est le problème auquel nous allons nous appeler dans l'heure qui vient bienvenue dans la méthode scientifique et pour évoquer ces questions et comprendre en quoi consiste aujourd'hui les différents secteurs de recherche autour du vieillissement les anges colossaux comme je le disais de santé publique que cela représente nous avons le plaisir de recevoir en direct depuis l'excuse de nos camarades de France Bleu Hérault à Montpellier Jean-Marc Lemaître bonjour bonjour vous êtes directeur de recherche Inserm directeur adjoint de l'Institut de médecine régénératrice et biotherapie de Montpellier et nous sommes d'ici à Paris dans les studios de France Culture la radio avec Oliver Bischoff bonjour bonjour vous êtes directeur de recherche CNRS et chef d'équipe à l'Institut Pasteur dans le domaine du vieillissement et Delaunay on va voir que les dieux les deux sont intimement liés au cours de 7h voilà vous pouvez suivre comme chaque jour cette émission sur les ondes de France Culture en podcast si vous ne répondez ou en parallèle via notre fils twitter est la méthode FC là pour commencer si aujourd'hui en France l'espérance de vie et de plus de 85 ans pour les femmes et de près de 80 ans pour les hommes la moyenne mondiale elle est nettement plus basse en environ 71 ans bref vous ne comprenez tout de suite là je la vieillesse ce sont des notions très relative écoutez cette archives de 1951 je connais de tout petit garçon qui sont vieux je connais des toutes petites filles qui sont vieille vieille dame qui sont très bien cette boutade n'est pas destiné à votre respect à écarter la réponse à la question poser est-ce que vous pensez que les femmes vieillissent plus vite que les hommes je crois que pour l'instant il existe encore un peu plus vite que les hommes se dépêcher de le dire parce que par exemple depuis Balzac ils ont gagné 20 bonne année à l'époque de Balzac la femme de 30 ans aujourd'hui de la femme de 5520 ans que nous avons largement rattraper la toute petite différence que nous avons encore à gagner pour l'instant une femme de 50 ans et Mélanie à très bientôt le jour où on dira d'une femme de 5260 ans non pas encore jeune comment aujourd'hui 1951 les femmes vieillissent plus vite que les hommes ont 51 ans 2018 c'est largement l'inverse Jean-Marc Lemaître oui-oui aujourd'hui effectivement la longévité différentes pour les hommes et les femmes les femmes ont comme vous l'avez indiqué à peu près une durée de vie moyenne de 84 ans 85 ans et les hommes à peine 80 ans donc oui non pas vraiment pas vraiment il y a probablement des facteurs hormonaux qui qui peuvent intervenir et puis peut-être qu'il y a un passé ou la femme probablement consommer moins de d'alcool peut-être tout ça rentre dans la moyenne bien sur les femmes fumer un petit peu moins aussi tout ça a changé peut-être que dans le futur c'est cette différence va se niveler Oliver Bishop votre sentiment ce propos oui peut-être il y a des différences entre des maisons peut-être dans les cellules même comme le stress est exactement répondu par les cellules et traiter les différences mais c'est trop méconnu encore est-ce qu'on connait aujourd'hui on entendait un dans l'archive il retourne Balzac on parlait des femmes de 30 ans comme on parle aujourd'hui avec des femmes de 50 ans est-ce qu'on connaît exactement les raison de l'augmentation très très significative de l'espérance de vie depuis Dijon la deuxième moitié du 20e siècle River Bishop oui je pense à tout ça dans notre mode de vie comment se comporter aussi pas mal de révolution de médecine on a trouvé des antibiotiques pour traiter de pas mal de maladie très fort pour courir des concerts avec des des des opérations et c'est grâce à toi tout ça c'est à cause des réflexions dans modifiez médecine mais pour moi aussi très très peu comment ça marche ça marche le maître vous confirmer aujourd'hui si on va parler du vieillissement et je parlais de solliès-pont multifactorielle commence tout de même à connaître un certain nombre de mécanique de facteurs qui sont en cause dans le glissement cellulaire et dans le vieillissement sert la prise d'âge de l'individu qui sont de choses qui va bien falloir distinguées oui alors effectivement je rejoins Oliver Michel sur ce point au cours du au cours de dessin quand 60 dernières années il y a eu beaucoup d'évolution médicale depuis antibiotiques à toutes sortes de médicaments maintenant qu'il nous prévienne qui qui nous font prévenir aussi les maladies cardio-vasculaires en rétablissement rétablissement le taux de cholestérol et cetera donc tout ça a fait que d'un petit à petit les pathologies qui est qui était qui était associé à l'âge et bien sûr un petit peu retardé donc don gagne effectivement un petit peu d'espérance de vie grâce à la médecine de quoi parle-t-on aujourd'hui quand on parle de vieillissement Antoine route vous connaissez peut-être qu'ils biologiste qui travaille sur ces questions on dit on ne sait toujours pas de définir le vieillissement au niveau cellulaire on envoie les marqueurs maison j'ignore comment il se déclenche c'est comme un assassin mystérieux dans ton ne connais que la signature est-ce que vous êtes d'accord et c'est en juin 2016 donc ça a ses raisons que vous êtes d'accord avec cette définition Jean-Marc Lemaître oui sauf qu'on commence quand même petit à petit à voir non seulement des marqueurs du vieillissement de certaines certaines destinée des cellules notamment la sénescence mais on commence à aller creuser un petit peu directement sur le génome l'organisation du génome effectivement on s'aperçoit qu'il incertum de traces qui font que la cellule la physiologie de la cellule petit à petit fonctionne de de moins en moins bien on peut peut-être rajouter aussi en composants 17 commentaires il est vrai parce que stresseurs physiologique dans notre dans notre organisme on sait pas exactement qu'elle se déclenche de naissance dans notre organisme revendre et c'est pas mal de choses si on regarde la sénescence dans des cellules qui va déclencher dans cinq sens dans notre maison ça on sait pas encore ce serait bien de définir ce qu'on entend par ces naissance par rapport à par rapport au terme de vieillissement est-ce que c'est exactement la même chose là le vieillissement et la sénescence de quoi parle-t-on Jean-Marc Lemaître alors c'est vrai que pendant très longtemps on a eu une sorte de mal femme qui se fait entre le terme vieillissement et sénescence comme ci comme si tout cela était deux synonyme en fait c'est finalement très différent et si on veut préciser les choses la sénescence c'est avant tout un mécanisme cellulaire qui fait que la cellule va déclencher un processus qui va arrêter la division des cellules parce que es bien la la la la cellule est endommagé elle a d stress il faut qu'elle répare certaine de choses et donc elle arrête le cycle et parfois elle arrête de façon permanente et c'est ce qu'on appelle la sénescence alors là cellules sénescentes en plus de cet arrêt du cycle de division présente certaines caractéristiques qui ont été identifiés depuis une dizaine d'années sais qu'elle va avoir tendance à à sécréter tout un ensemble de facteurs dans l'environnement dans certains peuvent être plutôt bénéfique et d'autres plutôt délétère c'est aujourd'hui que ces cellules sénescentes et bien ça cumule avec l'âge dans les tissus et que elles ont un effet délétère sur l'environnement tissulaire l'homéostasie notice une incapacité à régénérer au tissu qui est bien sûr diminue avec l'âge on va revenir dans un instant justement ils peuvent au départ justement être plutôt bénéfique pour notre corps et notamment empêcher le développement de tumeur j'aimerais votre opinion sur une autre citation d'un autre chercheurs NIR barzi like directeur de l'Institut de recherche sur le vieillissement de l'Albarine Stein College of Medicine qui estiment lui aux États-Unis que le vieillissement est une maladie et que donc comme toute forme de maladie on peut lutter contre qu'en pensez-vous Oliver Bischoff ça c'est une bonne question vivement comme on l'a dit si on prend la perspective pour traiter c'est bien Traité de la Madeleine comme une maladie parce que là on peut faire des médicaments de thérapie c'est pas encore le cas et c'est pour ça c'est extrêmement difficile pour passer par les herbiers se fout de la gueule de regarder mistresses exacte qu'on se voit des thérapies contre la maison mais on va manger on peut faire créer des thérapies contre des maladies associées aux Baléares commentaire treat diabète type 2 ostéoporose et là on peut intervenir avec tes thérapie il y a maintenant pas mal des boîtes start-up qui effectivement fils a un changement paradigmatique important si j'ai citées Unies à basilique c'est parce qu'effectivement combien de le rappeler dis-leur Bischoff un moment donné face à la foule and Drug Administration qui donne l'autorisation de délivrer de travailler et des autorisé de recherche un médicament si le vieillissement est considérée comme une maladie alors on peut chercher à développer directement à sa tante de drogue et de molécule contre le vieillissement Jean-Marc Lemaître ça a été effectué une bascule sur la recherche sur le vieillissement aux États-Unis oui en effet pendant très longtemps même enfin je veux dire en France n'est pas si simple que ça de travailler sur le vieillissement et d'obtenir des financements pour travailler sur le vieillissement parce que les chercheurs s'intéresser plutôt maladie qui sont associées au vieillissement et je pense que depuis une dizaine d'années depuis la bonne caractérisation de du rôle de la sénescence dans dans le ISMANS et bien on s'est rendu compte les chercheurs se sont rendu compte d'une façon générale que finalement il y avait un dénominateur commun probablement à toutes ses pathologies liées à l'âge et que bah peut-être c'était ce dénominateur commun qu'il fallait traiter pour traiter en même temps le vieillissement et les pathologies qui sont associés donc oui ça a été un vrai changement de paradigme et on va revenir un sur ces différents facteurs qui sont impliqués dans le vieillissement on va parler avec d'inflammation d'oxydation de télomère de sénescence donc de facteurs génétiques mais pour commencer on va revenir précisément sur cette définition de la cellules sénescentes et de ses liens de la lutte contre la sénescence et de la lutte contre le cancer la méthode scientifique Nicolas Martin il est 16h13 écouter la méthode scientifique France Culture en compagnie de Jean-Marc France Bleu Hérault Montpellier II avec Oliver Bischoff ici présent à la maison de la radio alors je le disais la sénescence cellulaire on a entendu tout à l'heure ce n'est pas un mal en soi contre lequel il faudrait lutter pour ralentir le vieillissement bien contraire c'est un mécanisme naturelle qui a pour fonction première de lutter contre les tumeurs bonjour Antoine bouchon bonjour Nicolas bonjour à tous pour vous êtes rendu au CEA Saclay à la rencontre d'une équipe qui travaille précisément surface de la Suisse ouais vous le saviez sans doute déjà le mois pas un grain de beauté d'une tumeur qui n'a pas abouti si elle n'a pas abouti c'est parce que des cellules sénescentes sont intervenus pour bloquer la mécanique tumorale karlman et Jean-Yves tu rêves sont les responsables de l'équipe sénescence instabilité génomique de l'Institut de biologie intégrative de la cellule OCEA à Orsay dans leur laboratoire il cherche à mieux comprendre cette sénescence en lien avec l'expression d'un oncogène c'est-à-dire d'un jeune qui favorise le développement des tumeurs mais ça n'est pas tout d'autres travaux sont à venir à premier travail de recherche sur l'identification de marqueur permettant de caractériser les cellules sénescentes et un deuxième projet de recherche sur le développement de molécules qui permettent de tuer sélectivement les cellules sénescentes sans affecter les cellules normales dogue allemand à Saint-Ouen esplanade de qui travaille dans le domaine ou deux aspects de la solution cellulaire donc il espère par rapport à sa contribution au vieillissement graphisme ou sinon ce phénomène qui a été viré c'est-à-dire que c'était son cellulaire pour agir comme mécanisme de suppresseur de tumeur c'était dur ça peut être une défense ulysse est incapable d'empêcher la progression vers de concert et donc par exemple de mon collègue Jean-Yves pilote une étude cherche à comprendre par quel mécanisme la sénescence cellulaire pour agir comme mécanisme de suppression de tumeur quel type de tumeur sont concernés par vous recherchez expliquez-moi un petit peu en quoi consiste ces recherches en fait des collègues observer il a déjà un petit moment que l'expression de long que j'aime qui est un des gens que j'aime les plus exprimé dans les ménages