Femmes de science : marche à l’ombre

Description du podcast :
durée : 00:58:59 - La Méthode scientifique - par : Nicolas Martin - . - réalisé par : Olivier Bétard

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Transcription du podcast :
les dates du calendrier fait bien les choses à moins que ce ne soit l'air du temps Jocelyne Bell Burnell viens de recevoir un prix de 3 million de dollars le brexit phrase pour sa contribution à la découverte des pulsars cette même contribution qui a valu en 1974 un prix Nobel non pas elle met à Anthony ah oui c'est Martin Weill c'est réappropriation des découvertes scientifiques féminine par des chercheurs masculin a un nom parle des femmes Matilda les exemples sont nombreux Dada Loveless à Justin Bieber Melan passant par la française Marc Gauthier la première à identifier les causes du le donne à savoir la trisomie 21 femme de science Marche à l'ombre c'est le problème qui va nous occuper dans l'heure qui vient bienvenue la méthode scientifique de problème nous sommes dans les hautes sphères de la recherche scientifique mais surtout celui de la reconnaissance de leur contribution nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui Anne-Marie Kermarrec bonjour bonjour bonjour Est-ce que vous m'entendez oui bonjour vous êtes en duplex avec nous depuis les studios de nos camarades de la RTS à Lausanne elle m'a Ricamarie que vous êtes chercheuse en informatique et directrice de recherche INRIA en disponibilité et nous sommes ici à Paris en studio à la maison de la radio avec Nikola Witkowski bonjour vous êtes physicien écrivain éditeur-auteur a notamment de trop belle pour le Nobel les femmes et la science et aux éditions du Seuil vous pouvez suivre cette émission comme chaque jour bien sur l'antenne et sur les ongles de France Culture et en parallèle via notre fils twitter est la méthode de FC alors cet effet Matilda il était terrorisée en 1993 paroles historien des sciences américaine Margaret Rossiter une version féminisé de ce qu'on appelle l'effet Matthew décrit lui en 1968 en effet de halo as à dire qu'il faut attribuer à les scientifiques célèbres comme Albert Einstein des travaux qu'ils n'ont pas réalisé la version féminine de cet été donc l'effet Matilda qui part du même principe pour des travaux réalisés par des femmes scientifiques dont le mérites revient exclusivement à leurs collègues masculins il y a nous avons pu joindre tout à l'heure Margaret Rossiter avec caca dans l'État de New York écouter Madonna Hollywood je ne sais pas pourquoi aucune étude n'a été fait actuellement sur l'effet Matilda en tout cas il n'y en a pas médecine le phénomène est avéré même si je n'ai pas tu dis cela particulièrement récemment il y a une quinzaine de jours un édito politique du New York Times sur Nancy Pelosi une démocrate est paru et je trouve que même les femmes politiques n'ont pas le Crédit qu'elle mérite de même que les doctorants qui n'ont pas le Crédit qu'elle mérite je n'ai pas vraiment encore étudié cela mais c'est un fait plus globale les femmes en général n'ont pas le Crédit qu'elle mérite en termes d'accomplissement représente du moins dans certains pays et les gens commencent à les considérer plus sérieusement mais cela reste un mystère de voir à quel point elle s'investit mais qu'elle ne sont pas autant prise au sérieux au point de leur donner plus de responsabilités quand vous regardez au niveau des eaux posts vous trouvez des centaines de femme les stéréotypes sont toujours là vous envoyer la preuve régulièrement les femmes sont souvent - valoriser et prise au sérieux et c'est de là aussi que provient l'effet mathilde a pas voulu garder le nombre de femmes de 7 cm de plus en plus fort des femmes qui pourtant son doux et travaille dur qui arrive même à publier mais qui n'ont pas de crédit et d'autres un nom à leur place même si elle est dans son l'auteur il y a beaucoup de politique là-dedans et pour les femmes il faut toujours travailler plus pour être reconnu et comme le monde est de plus en plus compétitif cela va être pire à l'avenir les gens en ont conscience mais le phénomène va malgré cela s'intensifier en sciences et au-delà dans la vie général les femmes partent avec un désavantage donc je leur conseillerais d'être vigilante de faire attention à elle est entre elle et surtout de communiquer de parler tout de ce problème voilà Margaret Rossi te rejoins tout à l'heure par Céline Lozère de l'État de New York magret sitter qui a donc théoriser ça te fait mal une réaction Anne-Marie Kermarrec est-ce que vous venez d'entendre finalement à la persistance de cet effet Matilda aujourd'hui encore en 2018 dans les hauts de faire scientifique oui alors mon expérience c'est que je parlerai pas de ce que j'ai lu les fées Matilda est plutôt une spoliation justement de directeur scientifique je pense qu'on voit aujourd'hui une forme un peu affaibli de cet effet Mathilda May qui est réel qui est clairement les femmes ont plus de mal à accéder à des postes à responsabilités à être promu dans les séances elle reconnut et Célian sert-on de facteurs donc le stéréotype de genre sélectivement quelque chose c'est vrai il y a également une forme d'autocensure en fait féminine je pense les dossiers féminin sont moins incisif les femmes ont une âme au moins d'assurance c'est un petit peu les austérité du genre parce qu'on attend un peu d'elle et je dirais l'hôpital de la chose la plus caractéristique c'est en fait les préjugés involontaire voulez bien conscient que qui sont véhiculés dans certaines de choses comme justement les lettres de recommandation qui sont en DVD lecteur extrêmement important pour la promotion des femmes en sciences et clairement. Vocabulaire assez différent lorsqu'il s'agit d'un homme ou d'une femme ont un petit peu tendance à conjuguer l'effort au féminin et le talent au masculin à faire des lettres plus court et à ce avoir des éléments qui s'aiment un petit peu le doute donc on peut revenir là-dessus et incertaine d'éléments assez assez clair sur le sujet on va on va effectivement en parler à la fois d'un point de vue historique avec certains exemple et puis également aujourd'hui encore notamment via l'exemple particulier des prix Nobel mais j'aimerais votre réaction à cette interview de Margaret Rossiter Nicolas witkowski qu'est-ce que vous en pensez à moi j'ai envie de souligner quand même une évolution tout à fait notable si on fait un état des lieux aujourd'hui on s'aperçoit qu'on politique on arrive à la parité dans ta rue du domaine scientifique bonhomme allô non mais parler de politique aussi en sciences finalement il y a d'extraordinaire Progrès aussi surtout dans certains domaines il y a enfin une femme médaille Fields de mathématiques dans la biologie les femmes sont légion donc je dirais que l'écologie elles sont juste un tout petit peu plus de la moitié entre 52,54 % donc ce n'est pas encore légion la teigne le mets dans d'autres domaines comme le domaine artistique regarder le cinéma les arts plastiques et cetera là c'est tout à fait différent donc il faut pas non plus voir cette situation scientifique comme absolument dramatique elle est en pleine évolution comme tout ce qui touche à la famille au féminisme aujourd'hui alors on va regarder on va se limiter puisque notre émission de la méthode scientifique aujourd'hui au problème dit non seulement aller à Mathilde suprême de représentativité est-ce que vous mentionnez à Nicolas witkowski le domaine de la biologie et des professions de santé mais on peut voir à l'autre extrême de l'échelle les physique et les mathématiques ou les femmes sont l'informatique sont encore très très largement sous-représentées j'aimerais que vous me disiez peut-être l'un et l'autre ce que vous pensez de ce prix qui a été remis donc à Joslyn Bell Burnell 1,3 million de dollars vient d'être récompensé du prix breakthrough Price pour l'ensemble de ces travaux et notamment la découverte des pulsar 50 ans après la publication d'un article où elle n'était pas le premier auteur numéroteur Eternum Anthony oui oui c'est lui qui a été récompensé par le prix nobel plus tard ça veut dire qu'on est quand même en train d'assister selon vos Anne-Marie Kermarrec petit à petit pied à pied à un mouvement de balancier de rectification de l'histoire scientifique et de l'histoire des découvertes certainement je pense que ça c'est un c'est un très bon exemple et c'est très bien je pense qu'on parlera peut-être un petit peu plus tard aussi de Dana Loveless qui qui qui a maintenant tu peux aussi récupérer ses lettres de noblesse dirait de manière générale quand même le le le milieu scientifique à cœur de d'encourager les carrières féminine de faire attention à soigner à dorloter un peu le vivier mais c'est vrai que les statistiques sont aussi là il y a un effet qui est mécanique qui fait que il y a encore faim je parle de l'informatique par exemple 15 % de femmes en informatique seulement dire tous les efforts qui sont fait pour aller danser sans se sont effectivement autant d'éléments qui vont contribuer à redonner une place intéressante aux femmes effectivement si vous avez travaillé sur les femmes et la science du prix Nobel chaque année le Prix Nobel c'est toujours largement même si la tendance là aussi et légèrement corriger corriger une écrasante majorité si ce n'est l'intégralité de prix remis à des hommes blancs de plus de 60 ans ou alors je l'ai pas travailler que sur le prix nobel qui m'intéressait c'est surtout l'histoire des liens entre entre la science et les femmes mais si on regarde effectivement le prix nobel qui a le prix nobel généralement c'est le patron du laboratoire où se effectuer la grande ouverte donc il arrive aussi que certains patron de laboratoire ou chercheure très futé genre Jim Watson par exemple pour rejoindre le Rosalind Franklin tout à l'heure il arrive aussi qui est du véritable piratage tout à fait et on te met l'histoire est en train de corriger la donne la encore et chacun sait que derrière l'ADN est un cri qui a Watson le j'ai oublié le nom du troisième et Rosalind Franklin donc l'histoire fini par se réécrit remets skate intéressant là dans ses devoirs nous on part et si on part à l'origine c'est-à-dire au début du 19e siècle et on va voir occasion d'en parler avec Ada Lovelace on va voir que les préjugés machiste du début du 19e siècle sont absolument terrifiant pour nous aujourd'hui alors on va pas remonter tout à fait au début du 10e siècle mais on a tout de même une archive de la Radiodiffusion française que nous avons récupéré il s'agit d'une émission qui s'appelle connaissance de l'homme qui date de 1952 voulait l'entendre précisément ces préjugés misogyne et sur la place de ces femmes que l'on autorise tout juste à entrer en laboratoire écoutez c'est le titre d'une comédie bien connues de Molière c'est un petit nombre de figure admirable et en plus fait pour les progrès de l'esprit humain que la plupart des hommes nous avons invité aujourd'hui madame Jeanne les skis à nous parler du problème de l'activité scientifique Fleming madame laisse qui est docteur en médecine il docteur ès sciences chargé de recherche au Centre national de la recherche scientifique et elle fait des cours d'anthropologie physiologique et génétique à la sorbonne je me hâte d'ajouter et je ne sors pas ce faisant du sujet cette émission que le docteur leschi n'a rien naviguez des droits et des devoirs de la féminité et que j'ai le plaisir de me trouver en face d'une jeune femme d'un charme et d'élégance bien parisienne permettez madame je voudrais tout d'abord vous poser une question en quelque sorte statistiques qu'elle est actuellement en qualité et encore tu sais la situation de la femme savante je vous répondrai pas quelle est la même console Molière puisque nous permet d'accéder au laboratoire que nous sommes de plus en plus nombreux et que certaines d'entre nous ça va très bien distincts masculin ou féminin le fait d'avoir je peux vous affirmer toutefois que les femmes d'aujourd'hui manifester aussi précise que cette vie des hommes au moins dans leur laboratoire voilà c'est archives de 1950 de la Radiodiffusion française démission à connaissance de l'homme avec Jeanne les skin réaction ce que vous voulez entendre votre évidemment les clichés qui c'est qui s'enchaînent les uns aux autres Anne-Marie Kermarrec déjà je pense que c'est intéressant de voir à quel point on a évolué Candy on ne supporterai plus un certains de ces éléments de discours donc ça c'est plutôt une bonne nouvelle je pense qu'effectivement ça prend du temps mais ça évolue et puis que déjà à cette époque il y avait quand même une forme de défense de solidarité féminine en tout cas et je pense que ce qui est important c'est sélectivement de couper court à ces stéréotype de qui explique que les sciences ne sont pas fait pour les femmes donc mais je trouve que plus intéressant là c'est surtout de voir de constater qu'on a quand même avancer la bourre encore cela monter un petit peu on a bien avancé est-ce que c'est qu'on voit le journaliste complémenter la chercheuse sur sa belle apparence et que on pourrait rapprocher ça des mésaventures tragique de Marie Curie qui quand elle se comporter comme une femme c'est-à-dire quand elle a une liaison avec Langevin a été traîné dans la boue par toute la presse de l'époque donc c'est vraiment un pro même entre la science et des femmes ça il y a pas de doute et puis on entend aussi dans le discours de l'Esquillon nous permet d'accéder au laboratoire est-ce que il n'y a des femmes dans les laboratoires en France que depuis la fin du 19e siècle le début du 20e siècle auparavant les laboratoires était fermée à double tour femme ça c'est un des effets néfastes de la Révolution française qui a mis les femmes la cuisine si je peux dire ça n'a pas ça n'a pas été le cas en Angleterre mais ça a été le cas en France la méthode scientifique Nicolas Martin long tout au long de cette heure de l'effet Matilda et de la place des femmes dans la science de l'évolution que l'on peut constater donc on peut se féliciter mais qui ne va pas non plus peut-être