Domestication animale : des animaux sur mesure ?

Description du podcast :
durée : 00:59:24 - La Méthode scientifique - par : Nicolas Martin - Comment s’est faite la domestication des animaux ? A quelle période et à quel endroit remonte-t-elle? Comment les animaux domestiques se sont-ils ensuite dispersés dans le monde ? Comment la domestication change t-elle l’animal ? - réalisé par : Elisabeth Miro

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https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/domestication-animale-des-animaux-sur-mesure

Transcription du podcast :
tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé dit le renard Petit Prince de Saint-Exupéry La paléogénétique et l'archéologie ne disent pas autre chose à propos de la domestication de l'animal par l'homme responsable au point de modifier des gènes de transformer des espèces de bouleverser des lignées pour une meilleure cohabitation pour un commensalisme le plus souvent au bénéfice de l'homme est parfois au détriment de l'animal qui paieront diversité génétique en capacité cérébrale qui acquiert d'être est parfois à son désavantage mais l'humain le même l'été finalement pas un animal auto à prix ouais domestication animale des compagnons sur mesure c'est le problème qui va nous occuper dans l'heure qui vient bienvenue dans la méthode scientifique et pour comprendre comment nous sommes passés du Louvre chien de l'Auroch ah la vache du sanglier au cochon et du chat au chat nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui je dessine le sur bonjour bonjour vous êtes archéozoologue maître de conférence au Muséum national d'histoire naturelle hauteur de la gazelle de vin chèvre qui est édité par le Muséum et les presses universitaires du midi et Eva Maria google bonjour bonjour directrice de recherche CNRS et correspond Google de l'équipe epigenome et Paléo génome à l' Institut Jacques Monod on ne perd pas les bonnes habitudes vous pouvez nous suivre comme tous les jours sur les ondes de France Culture et en complément de l'écoute de l'émission nous suivre sur le fil Twitter as la méthode FC je ne peux pas jouer avec toi je ne suis pas apprivoisé que signifie apprivoiser cela signifie créer des liens pour moi fini encore qu'un petit garçon tout semblable à 100000 petits garçons et je n'ai pas besoin de toi et tu n'as pas besoin de moi pour toi je ne suis qu'un renard semblable à 100000 renards et si tu m'apprivoises nous aurons besoin l'un de l'autre voilà extrait du natation du Petit Prince de Saint-Exupéry alors voilà je n'ai pas besoin de toi et tu n'as pas besoin de moi c'est une différence finalement je dis le sur entre l'apprivoiser domestique et oui oui on a une on peut parler notamment pour le chien plus dans apprivoisement te dire que c'est des animaux qui ont d'abord été des compagnons pour l'homme des aides pour notamment pour la chasse depuis très très longtemps on va en parler mais à la différence des animaux qu'on va dire domestique et les animaux domestiques et leurs ont vraiment été d'abord et en tout genre dans une démarche économique notamment alimentaire donc on va l'homme va rapidement exercer une pression un contrôle beaucoup plus fort tout de suite sur ces animaux-là pour contrôler donc leur production leur nourriture et en tirer des produits de la viande du lait la force de poussée d'une pression beaucoup plus grande un contrôle beaucoup plus grand qu'un apprivoisement qui est plus dans une relation directive mais the dead de cohabitation d'accord avec cette différenciation entre apprivoiser et domestiques et on apprivoise un chien un cheval un chat en domestique une chèvre une poule une vache un animal domestique et quand la reproduction un virement contrôler par l'être humain et ça pour certaines espèces c'est arrivé trop tard pour ça peut vous arriver plus tôt je pense on est pas capable de vraiment exactement dire à quel point dans l'histoire de domestication de chaque espèce est arrivé mais on peut se rapprocher donc par exemple de chat pour moi c'est un exemple pour un domestication très très tardive à quelle heure quelle époque à peu près le dernier siècle le dernier soir peut-être pas du tout de même pas apprivoisé encore un peu quand même et les apprivoiser en tout cas et domestiques et aujourd'hui en tout cas dans l'écran vilain parce que là la reproduction et contrôlés mais c'est certainement quelque chose qui qui a duré longtemps c'est un échappement vécu avec les êtres humains dans les villes dans le village et a toujours eu l'occasion de se croiser aussi avec le chat sauvage et ça se voit aussi au niveau génomique c'est-à-dire dans le matériel héréditaire on boit que le chat relativement peu de d'altération par rapport au chien on va parler développer évidemment c'est exemple tout au long de cette heure est-ce que il y a un point à partir duquel on bascule une espèce bascule Joséphine le sur dans la domestication est-ce qu'on peut dire à moment donné cette espèce a perdu c'est très sauvage on peut on peut le dire le problème c'est qu'on va le dire on a les outils qu'on a actuellement notamment le ostéologie non moi c'est ce que j'étudie les hauts et resto ce qu'on va retrouver dans archéologique et aussi également la génétique comprendre ça prendre un certain temps pour qu'on puisse retrouver des traces donc par l'ADN par les hauts de ces de ce changement de ce basculement et donc ça a pu se produire un moment mais nous on le verra qu'avec du retard qu'avec peut-être plusieurs dizaines centaines d'années voir plusieurs millénaires de retard donc oui il y a certainement on est basculement des espèces qui ne sont plus capables vraiment de vivre à l'état sauvage parce qu'on les a transféré dans des milieux qui sont trop dur pour eux pour habiter dans l'état sauvage parce qu'on contrôle justement complètement leur production parce qu'on a fait même des formes on les a tellement modifiez morphologiquement qui ne peuvent plus vraiment vivre seul pour cela que je peux parler sans parler des femmes qui sont tellement maintenant manipulé que certaines femmes elles ne peuvent plus accoucher césarienne enfin basket Vendée le bouledogue anglais on a été assez loin dans et là là effectivement ça peut plus vivre sans l'homme après le moment de se de se basculement déjà il est propre à chaque espèce il est propre à chaque fois la relation qui l'avait avec l'homme et ça puait se produire balader période extrêmement diversifiée Eva Maria, on peut on peut dire tout de même historiquement qu'il y a une période à partir de laquelle on va mettre le chien on en parlera le chien est un exemple un peu à part mais que l'être humain Homo sapiens peut-être vous allez me le dire Néandertal qui s'est commence à domestiquer certains animaux c'est l'Allemand assez tardive dans l'histoire de l'espèce humaine par rapport à l'expérience ça serait uniquement le chien il y a pas d'autres espèces qui sont qui ont été domestiquée à cette époque-là pour le chien se discuter mais aussi qu'on discute quand on a de Mania controverse donc je sais pas quelles sont les indices qui se dit qu'il soit en terme de paléogénétique ou d'archéologie qui permettent de retracer par exemple de dire à bien tiens à cette époque-là on est à peu près sûr que c'est ossements ne sont plus soudain aurochs sauvage mais d'une vache Joséphine monsieur alors qui sont là-bas peut-être répéter pardon la même espèce voit la difficulté vient du fait que la forme sauvage le début on est vraiment sur la même les mêmes formes même forme des hauts et la même forme d'animaux en fait on a 3 ans 10 principaux en archéologie qui vont nous permettre vraiment de dire qu'une espèce est probablement domestique dans quel individu est probablement domestique d'une part il y a le plus évident on pourrait dire qu'elle le déplacement géographique dire que si on trouve par exemple du bœuf en Amérique forcément Mystic puisqu'il n'y a pas de rock en Amérique notamment toute la période de l'Holocène normalement les 10 derniers millénaires donc ça c'est qu'elle te parle indice le plus facile à dire le deuxième phénomène elle a qui concerne vraiment les eaux c'est que il y a un phénomène qui est particulièrement visible pour les vaches et pour les pores qui est qu'au début de la domestication les animaux vont réduire de taille ils vont devenir certains sérieusement ils vont perdre presque 30 % à dire de leur taille par rapport à l'ancêtre sauvage à relire et les raisons de cette diminution elles sont pas forcément encore parfaitement comprise il y a certainement des raisons environnementale téléréalité parquet était probablement au moins bien nourri qu'est-ce qu'il était dans le sauvage les hommes c'est pas forcément bien les nourrir contre les moins bien la reproduction et peut-être d'autres facteurs également mais qu'il faut que les animaux ont réduit taille donc globalement on va se retrouver au début de cette période de la domestication avec des individus sauvage très gros plus grands et des individus domestique qui boude quelques générations vont être nettement plus petit donc quand on peut mesurer le reste on va pouvoir voir si on est plutôt dans détails sauvage détails domestique sachant évidemment qu'on a toujours des zones de recouvrement avec entre une petite femelle sauvage et un grand mal domestique voilà donc on va pas pouvoir dire il 3e indice que l'on a il a qui concerne plus c'est la gestion des animaux par les humains quand on chasse forcément on va essayer de tuer les animaux qui sont le qui porte le plus de viande donc ça plutôt et des animaux adulte mais on va pas pouvoir vraiment sélectionner les animaux qu'on va tu es en revanche contre les élèves là on va pouvoir vraiment clairement contrôler la période de leur mise à mort et on va pas les élever de la même façon en plus si on cherche avoir de la viande si on cherche par exemple avoir du lait sur le faire savoir de la viande on va les tuer des qu'ils ont atteint leur maximum pondérale over par exemple de 3 ans pour la vache si on cherche à faire du lait on va plutôt tu es très vite les très jeunes pour pas le les maman n'a pas besoin on a besoin de peu de mal pour la reproduction donc très vite on va tuer les jeunes mâles et on va garder les femelles pour produire du lait et ça on a des outils en archéologie notamment l'usure des dans L'âge d'éruption des dents et l'usure des dents qui va nous permettre de reconstituer ses cours de l'abattage et donc on va voir si les animaux étaient déjà très précisément gérer tu es et si c'était le cas si c'était plutôt donc LV pour pour de la viande pour du lait voir pour l'utilisation transport l'utilisation du poil où là on va garder quasiment tous les animaux beaucoup plus tard tardif annonce123 outils principaux en archéologie Eva Maria gueule gueule en paléogénétique quels sont les indices qui vous permettent de discriminer un animal sauvage ou des restes fossiles sauvage de reste de faux cils d'animaux qui ont été domestiquée lundi les espèces créez sont les mêmes que les espèces sauvages donc il y a pas de différence est le problème est que pendant tout le processus de domestication voir ce qui peut être très très long il y avait un certain hybridation c'est-à-dire mélange avec les espèces sauvages ce qui brouille la piste ce qui brouille une autre piste aussi pour voir les signatures de sélection mais non la signature de sélection là je parle vraiment de la sélection par l'être humain qui doit pas forcément être tout de suite entamé dans un processus de domestication ça peut aussi être la conséquence de d'une ça a été montré par des expériences sur des espèces qui n'ont pas été domestiquée depuis 50 ans à peu près on a regardé en Ille-et-Vilaine qui sont sauvages sur jamais été domestiquée et on a utilisé choisi parmi les animaux qui était en captivité mais sans démoustication on a choisi ce qui était le plus docile et on les a reproduit entre et au bout de quelques générations donc déjà trois quatre cinq générations on a vu que le phénotype c'est-à-dire la l'apparence de l'animal a changé pas seulement son comportement mais aussi l'apparence et la physiologie notamment les oreilles tombantes ce que l'appel de la paix de morphologie il y avait des tâches blanches qui ont apparu donc ils se sont des caractéristiques qu'on a vu chez toutes les espèces donc pas seulement manger là j'ai les renards mais aussi dans toutes les espèces domestiques et donc on a après ça se passe un peu s'expliquer par des mécanismes biochimique lors du développement qui met en place la commande la crête neurale des cellules qui sent responsable pour le développement du système neurologique et là il y a des cellules qui migre dans le corps trou dans le 87 petit corps de l'embryon et qui sont responsables pour la mise en place d'autres cellules d'autres tissus et on a donc vu qu'il y avait des cellules c'est plutôt une hypothèse pour l'instant mais bon quand même assez fournit une petite déficience au niveau des cellules neural de la crête Noël qui aboutit à la fin à ces phénomènes qui sont en commun à tous les espèces s'il vous plaît belyaev en Russie sur les renard argenté je crois le monde est passé de du loup au chien on va reparler on va reparler dans l'instant du renard au chien il a voulu montrer que sur l'espace en choisissant en sélectionnant effectivement les individus les plus docile il allait pouvoir transformer des renards sauvages en d'animaux de compagnie domestiquer ça dérange chien de compagnie en quelque sorte un dernier mot peut-être sur ses mécanismes de domestication animale il y a plusieurs Célia plusieurs scénarios qui sont proposées il y a plusieurs scénarios concurrents pour savoir comment est-ce que d'un seul coup une tribu