SVT mention France Culture

Description du podcast :
durée : 00:58:46 - La méthode scientifique - par : Nicolas Martin - Maintien de l’intégrité de l’organisme : la réaction immunitaire. - réalisé par : Elisabeth Miro

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https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-du-lundi-28-mai-2018

Transcription du podcast :
le bac approche de la grande taille tout au long de la semaine que vous venez de l'entendre est bien France Culture se mettre à l'heure des révisions intensives et on commence par les sciences de la vie et de la terre pour un cours condensé 10 minutes et vous vous en mêler les pinceaux entre les différents types de lymphocytes entre l'immunité innée et adaptative vous avez du mal à comprendre comment fonctionne un vaccin ou ce qui se passe au cours d'une maladie auto-immune plus aucune inquiétude la méthode scientifique du jour de fête pour vous pour être sûr de décrocher votre bac S mention France Culture révision SVT la réaction immunitaire c'est le programme qui est le nôtre pour l'heure qui vient bienvenue dans la méthode scientifique et pour réviser le cœur et l'esprit léger nous deux répétiteur en chef du jour sont Agnel oui bonjour bonjour vous êtes médiatrice scientifique docteur en biologie hauteur de la chaîne Youtube Bailleau le biologie biologie tout compris récurrente de nous émission du vendredi bonjour David boulot bonjour Nicolas vous êtes professeur de SVT au lycée François Truffaut à Challans en Vendée galement secrétaire générale de l'association des professeurs de biologie et géologie vous pouvez recettes émission comme chaque jour et bien sur les ongles de France Culture ainsi que sur notre fille twitter est la méthode FC ou si vous avez des questions des points sur lesquels vous voulez que nous revenions des éclaircissements de la part de nos deux profs du jour et bien vous pouvez nous poser toutes vos questions au cours de 7h sur le compte donc at la méthode FC alors pour commencer on a choisi de réviser l'immunologie sous les conseils avisés de nombreuses enseignants de SVT parce que c'est une partie du programme qui manifestement coince un peu et pas uniquement parce que ça n'est pas tomber au bac depuis 3 ans pas du tout mais au moins pourquoi est-ce que ça commence par q amant en immunologie David boulot mais ce qui est difficile pour les élèves de terminale S surtout ses d'appréhender tout ce vocabulaire qui est quand même assez important compliqué et d'arrivée de avoir suffisamment de recul pour intégrer toutes toutes ces mécanismes cellulaires dans la réaction immunitaire qui a aussi un autre facteur c'est que l'immunité pour sa date du collège donc ils ont peut-être un élève à ton ans peut-être oublié bien évidemment c'est à qui est donc tout ça en grand j'ai accumulé fait que ça peut être difficile à appréhender pour certains élèves j'ai pas eu suffisamment de piqûre de rappel note à l'examen de mémoire immunitaire pour luminosité c'est plus compliqué c'est plus difficile que les autres parties du programme par exemple programme de terminale l'immunologie c'est un domaine scientifique et particulièrement compliqué moi je suis revenu plusieurs fois dans la scolarité et concrètement à chaque fois que j'avais l'impression d'avoir compris je me rendais compte que non il y avait des subtilités des nuances en plus en plus que je ne connaissais pas et du coup même la version ultra simplifié mais au programme de terminale ES déjà très complexe par rapport à ce qu'on peut avoir en génétique par exemple Muller notamment exactement un vrai problème de vocabulaire pour les élèves quand on parle de lymphocytes granulocyte de monocytes de lymphocytes T CD8 CD4 exetera un élève qui n'est pas vraiment au fait de ça il a tendance à tout mélanger et puis c'est l'occasion aujourd'hui peut-être de clarifier un peu la situation c'est ce qu'on va essayer peut-être aussi un mot pour parler des graphique qui vont être important on va vous en mettre un certain nombre sur le fil Twitter de l'émission mais c'est aussi une partie du programme où il faut être assez devant graphique faut pas hésiter avoir beaucoup au courant graphique plus que dans d'autres parties Dania alors c'est très clichés de dire que un joli schéma remplace une page de texte mais c'est vrai et c'est peut-être un premier conseil pour les élèves qui a révise en ce moment c'est fait des schémas chez vous pendant de révision pour voir ce que vous avez retenu et compris attendais pas d'être devant votre copier au bac parce que le dessin c'est pas une est vraiment désolé donc en immunologie à la vie de boulot ah ben oui pour les élèves qui sont un peu plus artiste n'est-ce pas dans la main ils ont vocation du coup à développer leurs caractéristiques leurs compétences frais de la télévision croisé enseignement artistique et immunologie alors on va remonter les manches on va y aller le maintien de l'intégrité de l'organisme quelques aspects de la réaction immunitaire c'est le titre officiel du programme avec trois. On commence par le premier la réaction innée qu'est-ce que c'est que la réaction immunologique est né Daniel oui justement le concept d'un truc il n'est que soit la réaction immunitaire ou autre chose c'est que c'est quelque chose qui n'a pas besoin de prérequis pour se mettre en place et qui peut se développer de base quand les circonstances le permettent donc la réponse immunitaire innée c'est une réponse immunitaire qui va se mettre en place quel que soit le pathogène et qui demande pas de mécanisme spécifique pour son déclenchement donc en l'occurrence dans la réponse innée si je me trompe pas au programme ce qui a notamment c'est la réaction inflammatoire donc la réaction inflammatoire vous la connaissez tous ces rouge ça gonfle ça gratte ça brûle seulement ça fait mal c'est ce que j'ai sur le bras en ce moment il y a de gros bouton rouge qui chauffe et qui me gratte énormément et c'est dû à quoi alors qu'est-ce qui se passe pendant une réaction inflammatoire quel sont précisément les premières barrière de limiter qui se met en place quand un agent pathogène rentre à l'intérieur de notre organisme David alors déjà la première chose c'est que le pathogène arrivant où la toxine ça peut être d'autres signaux moi détecté par les premières cellules du système immunitaire qu'on peut qualifier alors c'est un terme qui est critiquable de Sentinel ou qui sont déjà présents dans la circulation sanguine dans les tissus et qui vont détecter la présence de cette anomalie de signal est enclenché toute une série de réaction qui vont entraîner donc les symptômes de l'inflammation comme on vient de le revoir donc la douleur la chaleur le gonflement et la douleur voilà et tout ça souvent liée à une augmentation niveau local d'un du sanguin qu'est-ce qui commandé par la réaction inflammatoire soit il action de ces cellules alors quelles sont les cellules qu'est-ce qui se passe justement au niveau local de cette réaction inflammatoire fait une réaction positive de l'organisme.. Tu es où la toxine c'est vraiment beaucoup mais ça c'est un mécanisme de défense et du coup les acteurs de la réaction innée sont des acteurs de notre corps à nous en l'occurrence le la première on va dire la première vague d'action c'est la vague de toutes les cellules capable de faire de la phagocytose donc je sais pas lesquelles sont exactement au programme je pensais les macrophages les phagocytes y en a plusieurs et plusieurs types de cellules mais en gros si vous voulez vous faire une grande catégorie pour retenir les cellules phagocytaires alors qu'est-ce que c'est que des cellules phagocytaires qu'est-ce que c'est important et qui va être savoir qui va en déclencher d'autre à David qu'est-ce qui se passe quand une cellule en fagot situe d'autre alors quand une cellule en phagocyte une autre déjà la première chose c'est qu'il faut qu'il que c'était le reconnaisse l'autre cellule comme étant une cellule qualifié de étrangère à l'organisme mon choix de nom soit alors c'est un terme qu'on utilise plus actuellement dans les programmes parce que ça veut peut-être une connotation particulièrement tout cas qui n'est pas de l'intégrité de l'organisme et il y a des récepteurs c'est donc ça c'est une particularité yandere récepteur moléculaire qui vont identifier des molécules étrangères DPD protéine dp petite Véro exetera et qui vont à permettre cette reconnaissance et le déclenchement de la réaction de phagocytose donc clairement manger une autre cellule et qui va préparer on va le voir à l'autre étape éventuel qui est la réaction immunitaire adaptative par la suite comment cette première réponse à très très généraliste que que se passe en fait pendant le cancan tu ne compte c'est macrophage on va parler de ses cellules sentinelles pour être plus généraliste phagocyte bas un antigène par exemple euh voilà je viens de moi moi en l'occurrence c'est une morsure d'insecte manifestement qu'est-ce qui se passe au niveau de cette morsure d'insecte qui a un injected dans mon organisme des molécules qui sont reconnus des protéines qui sont reconnus comme du nom soit donc comme dangereuse pour mon organisme qu'est-ce qui se passe à cet endroit tout rouge de mon avant-bras alors du coup les cellules sentinelles de votre les éléments nocifs donc des molécules ou des virus ou des cellules des bactéries et le fait de les internaliser déjà les rangs incapable d'agir directement sur l'organisme donc quand ça c'est un mécanisme de défense et une fois que ces molécules où ses agents extérieur se retrouve dans les cellules sentinelles ils sont en général dégradé et des petits morceaux de ses agents vont se retrouver présenter à la sueur face de ces cellules pour déclencher comme on disait potentiellement plus tard une réaction immunitaire spécifique est-ce que cette réaction immunitaire innée elle peut être suffisante est-ce que ça peut s'arrêter là David boulot ben ça peut s'arrêter là oui mais dans ce cas-là on a pas d'autres effets par la suite mais faut quand même voir que l'immunité adaptative dans ton a parlé juste après et quand même un élément qui permet de favoriser une guérison l'arrêt d'une infection quelle qu'elle soit beaucoup plus de manière plus efficace et immunité innée peut éventuellement arrêter stopper quelque chose alors la piqûre d'insecte peut-être dans cet exemple là alors je ne suis pas immunologiste médecin en immunologie mais c'est possible aussi plus à sortir de la peut-être un mot sur un certaine de médiateurs chimiques parce que si cellule ces cellules phagocytaires ces cellules se macrophage pour pour dire ça simplement parfois elles vont aller demander un peu plus d'aide alentours Daniel oui effectivement on vient certains noms de médiateurs chimiques je pense que le terme que vous devez avoir au programme C cytokines avec quelques noms de molécules spécifique à connaître des cytokines ce sont des molécules qui permettre qui permettent à vos cellules notamment en l'occurrence du système immunitaire de communiquer entre elles il faut les visualiser comme ça et donc les cellules sentinelles qui se rendre compte qu'il y a un souci quelque part qu'il lance la radio inflammatoire bon en quelque sorte appeler du renfort avec ses cytokine est différente cytokine comporter différents message aux autres cellules de l'organisme alors qu'il faut retenir pour pour bien comprendre et pouvoir retransmettre justement dans l'éventualité d'une épreuve sur cette réaction innée alors il y a il y a une cytokine qui est assez connu pour les personnes qui sont allergiques par exemple c'est l'histamine qui est celle qu'on combat quand on prend un antihistaminique par un employé réaction allergique donc cette histamine comme favorise le recrutement cellulaire favoris également l'augmentation du diamètre des capillaires sanguins au niveau de la zone inflammatoire pour apporter plus de cellules de l'immunité sur place et favorise également parce que mine de rien les cellules qui sont dans la circulation sanguine doivent traverser la paroi des capillaires pour se retrouver dans les tissus pour la participer à la réaction et donc c'est ce qu'on appelle ben c'est un terme encore une vocabulaire la diapédèse moi c'est calculé mais ce qui permet à ses cellules de traverser la paroi des capillaires pour se retrouver donc l'histamine il y en a une deuxième cytokine intéressantes c'est la prostaglandine donc il est une molécule qui elle participe pleinement à la sensation de douleur qu'on peut ressentir et là aussi c'est dans le programme il y a des médicaments qu'on appelle des anti-inflammatoires et en particulier un que l'ibuprofène qui a pour vertus de diminuer la production de cette prostaglandine et ainsi diminuant la douleur est calme en la réaction inflammatoire tout en laissant finalement tout doux tout en laissant la prochaine voilà faire le reste des autres voilà la réaction immunitaire mais seulement quelques symptômes désagréables donc là je vois que Nicolas est en train de bouge énormément sur son siège à cause de son avant-bras donc si ils lui ont lui donner un anti-inflammatoire peut-être ça se calmera un peu pour pas prendre trop dans tiens ferme ta gueule secondaire pas toujours très bon pour le reste de l'organisme ça est-ce qu'on a fait à peu près donc se souvenir de l'histamine de la prostaglandine peut être un mot sur une troisième cytokine importante qui est le TNF oui à également le T9 qui participent lui aussi au recrutement cellulaire et qui provoque donc tous ces éléments de la réaction inflammatoire ça c'est pour le premier niveau deuxième point important et peut-être un peu plus complexe la réaction dit adaptative une fois qu'il y a eu donc cette première réponse immunitaire très généraliste un puisque ses macros page si cellule sentinelle vient le circule en permanence dans notre réseau sanguin dans notre organisme et bien il peut y avoir un deuxième type une deuxième niveau de réaction immunitaire quel est-il Daniel oui donc là on parle de la réaction immunitaire adaptative et encore une fois je pense avant d'apprendre par cœur il faut essayer de comprendre les principes et pour le coup c'est dans le bon la réponse immunitaire adaptative c'est une réponse qui s'adapte en fonction du pathogène que l'organisme essaye de contrer et justement ce qu'on disait ces cellules sentinelles une fois qu'elles ont internaliser des morceaux de l'agent extérieur elles vont les présenter alors surface sur des récepteurs spécifiques et ses morceaux donc spécifique du pathogène vont pouvoir être reconnue par d'autres cellules immunitaires qui en fonction du pathogène présent vont être sélectionné pour aller produire une réponse immunitaire donc Titi effectivement la paroi de la cellule sentinelle se recouvre un de petites d'avoir de petites de petits peptine particuliers et se sont C-peptide qui vont être reconnu par quel autre type de cellule Ilboudo donc là c'est lui qui vont être qui me reconnaitre C-peptide ce sont les cellules comme les lymphocytes essentiellement donc on va on distingue trois types différents on en parlera juste après ou pendant les infos du vocabulaire. De 10 minutes et adaptative il y a les limites et adaptative qui intervient au niveau donc de tout ce qu'on appelle le milieu extracellulaire alors on a l'habitude de l'appeler la réponse immunitaire humorale et puis à la réponse immunitaire qui adaptée aux cellules qui sont infectés nos propres cellule infectée par des virus par exemple qu'on appelle la réponse immunitaire cellulaire et là ce sont