SVT mention France Culture

Description du podcast :
durée : 00:58:57 - La méthode scientifique - par : Nicolas Martin - Génétique et évolution du vivant. - réalisé par : Elisabeth Miro

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https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-du-mardi-29-mai-2018

Transcription du podcast :
deuxième session de révision à l'approche du baccalauréat après limité hier on continue de potasser les SVT mais avec la génétique et évolution 7 x pas très à l'aise avec le brassage génétique et le processus de la méiose besoin d'une piqûre de rappel sur l'hybridation et la polyploïdisation perdu dans les mécanismes de spéciation de séparation et extinction des espèces pas de problème on révise tous ensemble avec un exercice commentaire et résolu à la fin de l'émission et on répond à toutes les questions les plus intimes les plus improbables que vous ayez en tête pour être sur deux merci votre épreuve de SVT mention France Culture révision SVT génétique et évolution c'est le programme qui est le nôtre pour l'heure qui vient bienvenue dans la méthode scientifique et pour remettre les jeunes à l'endroit et les gamètes ensemble note de répétiteur du jour son David Guillaume bonjour bonjour Nicolas Martin et vous êtes inspecteur d'académie inspecteur pédagogique régional SVT bonjour Laurent Châtre bonjour Nicolas Martin vous êtes chercheur CNRS à l'Institut Pasteur et pour réviser avec nous depuis ce studio 106 de la maison de la radio nous avons le plaisir d'accueillir aujourd'hui et demain elle est classe de terminale S du lycée Notre-Dame à Sannois et du lycée Jacques Prévert de Boulogne-Billancourt qui pourront interne tout au long de cette émission pour vous poser les questions avec qui trailer traverse l'esprit auquel vous ne vous attendrai certainement pas vous pouvez également vous aussi chez vous vous posez vos questions si vous le souhaitez en direct sur le fil Twitter de l'émission est la méthode FC nous tâcherons également d'y répondre pour commencer bien une partie du programme qui tombe presque chaque année c'est parti génétique et évolution quels sont les erreurs peut-être les plus fréquents souvent le cas les difficultés majeures selon vous David Guillerm c'est parti le programme de SVT alors y a forcément des objets de compréhension qui parfois sont un petit peu plus complexe pour les élèves vous avez parlé de méiose de poli poli poli poli direction excusez-moi valablement alors parce que derrière il s'agit de mécanismes qui met en jeu des structures cellulaires particulière on appelle ça les chromosomes qui portent même de l'information génétique et il faut arriver à remettre tout ça correctement place dans l'esprit de chacun c'est assez long à comprendre on a commencé à travailler notion de génétique des le collège en mobilisant classe de seconde de 1re et on continue évidemment terminale et puis pour ceux qui poursuivront après le baccalauréat des études scientifiques alors peut-être ici il y a une première notion qui est la méiose vous avez évoqué tout à l'heure qui est en fait un mécanisme cellulaire particulier qui intervient dans le cadre de la reproduction sexuée c'est-à-dire la reproduction sexuée met en jeu dans notamment chez la plupart des vertébrés l'émission de cellule sexuelle mâle et femelle les gamètes alors chez le mal des spermatozoïdes naturellement chez les femelles les ovules et chacun de ces gamètes porte sous la forme de chromosomes le patrimoine génétique de chacun des parents la méiose c'est le mécanisme qui permet la Constitution la formation de ces gamètes départ dans les structures qui permettent la fabrication de ces cellule reproductrice chez les mâles des testicules les ovaires chez les femelles il y a des cellules mère des futurs gamètes qui vont subir deux divisions cq6 successives pardon particulière et qui vont permettre la fabrication de ces gamins on va revenir dans le détail bien sûr c'est processus de meiose de gamètes haploïde diploïde lettres 1 mot Laurent Chartres de votre regard extérieur quels sont les notions qu'il est important de comprendre dans ce domaine de la génétique et de l'évolution de bien apprendre de réviser de connaître pour arriver sur un à l'épreuve alors bon conseil serait plutôt de s'intéresser aux parties brassage génétique tout ce qui va entraîner justement la tienne la population genetic par exemple vous avez au cours de la méiose un gros mots qui se produit qui s'appelle le crossing over qui est la recombinaison niveau des chromosomes et ça ça va entraîner un brassage génétique et c'est très important très important à Gardanne voir il comprit pour l'examen en dehors de ça moi je suis plutôt intéressé à la partie mutation duplication des gènes tout ce qui va entraîner des anomalies dans le génome équivalent justement entraîner des questions alors on va revenir précisément précisément sur ce point-là peut-être également un point pédagogique important pour aborder sereinement cette partie du programme si elle tombe le jour du bac sais que c'est une partie qui demande des schémas et faire des schémas en génétique c'est pas toujours simple ça veut dire alors c'est pas toujours simple il faut effectivement avoir à l'esprit déjà elle précisément la consigne alors on peut être on testera tout à l'heure dans un verre à virement je proposerai aux élèves un schéma possible vous avez raison de toute façon dans une épreuves du baccalauréat pour les élèves qui passe les sciences de la vie et de la terre notamment dans la question le seul exercice 1 un kyste une question souvent de synthèse très souvent des schémas sont attendus et en articuler en génétique il demande une certaine précision je me permets juste peut-être parce que vous évoquez ce qui est important et on peut être aussi se poser action de ce pourquoi finalement on étudie ça aussi en terminale S ça a du sens parce que aujourd'hui on s'intéresse quand même de prêt aux questions de biodiversité par exemple cette biodiversité elle est fragile et biodiversité le si Benassi les mécanismes sont on va discuter reproduction sexuée mutation évolution c'est ce qui contribue à comprendre la biodiversité actuelle mais aussi la biodiversité passée et peut-être aussi ce qui affecte aujourd'hui notre biodiversité donc pour les futurs citoyens qui sont devant nous et cette partie. Mais là vraiment du cens au-delà des comtes-du-maine scientifique et Parions c'est que souvent les sujets du bac sont en lien avec des phénomènes d'actualité or la perte de biodiversité on en parle souvent dans l'émission et malheureusement souvent est exactement à la Une donc voilà une raison de plus de réviser attentivement cette partie génétique et évolution alors on sort de quoi prendre des notes on monte un peu le son de sa radio et c'est parti pour la séance de révision vous l'avez évoqué peut-être on peut commencer effectivement par ce phénomène de méiose et le brassage génétique se dire que il y a un phénomène important contrairement à la mitose ou une cellule bien sûr duplik avec le même nombre de chromosomes dans la méiose on arrive à un autre résultat qui est la division par 2 du nombre de chromosomes qui veut s'y atteler David Guillerm des commencer puis je serai mon collègue parler brassage le soigne on évoquait la diploïdie la pluie dis donc les cellules mère qui vont produire les futurs cellules sexuelles les gamètes ce sont des cellules qualifié de diploïde et ça c'est un mot que les élèves doivent vraiment maîtriser dans dans son sens qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que le patrimoine génétique de la vie du d'un individu est porté par plusieurs grandes molécule qu'on appelle l'ADN ça je pense que c'est à peu près accessible à tout le monde se tait grande molécule d'ADN s'associe avec des protéines pour former une structure plus ou moins complexe qu'on appelle le chromosome et dans chacune de nos cellules et bien parle dans l'espèce humaine nous disposons de 46 chromosomes ok c'est 46 chromosomes ce qui est intéressant de comprendre c'est que dans la plupart de nos cellules et bien ils sont associées deux à deux par père et nous avons finalement sur chacun des chromosomes d'une même père et bien les mêmes gènes as pas tout à fait sur leur même version mais ce sont bien les mêmes gènes et donc voilà voilà les allèles il y a un peu plusieurs formes possibles pour un même gène que l'on qualifie Dalel effectivement merde tout cas ça veut dire dans chaque cellule diploïde justement quand il y a deux exemplaire de chaque chromosome et bien nous avons deux exemplaire de chaque gène et d'un point de vue génétique une notation est utilisé et ça nous servira tellement tout à l'heure une cellules diploïdes ont la note 2 1 2 N signifie que sais-tu Lady pluie te dire qu'elle possède deux exemplaires de chats chromosomes au cours de la méiose et bien on va observer une modification de la pluie d'idées cellule en deux mots à la pluie disent qu'on va passer d'une cellule diploïde a des cellules haploïdes les gamètes que ce soit les spermatozoïdes où les ovules ne contiennent plus que un seul exemplaire de chaque chromosome donc un seul exemplaire de chaque gène et ça c'est possible parce que au cours de la méiose la cellule va subir comme je disais tout à l'heure deux divisions successives une première division qui va se séparer d'abord les paires de chromosomes on la qualifie deux paires de chromosomes homologues et une donc on obtient deux cellules première division 2e division les chromosomes sont eux-mêmes constitué de deux molécules d'ADN et donc ces deux molécules d'ADN qui constituent chacun des chromosomes vont elle-même se séparer alors tour et donc vous comprenez qu'on obtient 4 cellules mes 4 cellules qui ne contiennent chacune maintenant plus que un seul chromosome elles sont qualifiés dans des cellules haploïdes est la notation c'est la natation and donc les lèvres tenez bien une cellule 2N c'est une cellule diploïde donc deux exemplaire de chaque chromosome une cellule n c'est une cellule haploïde un seul exemplaire de chaque roseau mais c'est le cas des gamètes d'intéressant ce que on arrive là au premier niveau du brassage génétique cercle dans cette procidence possible de la méiose les chromosomes se répartissent de façon totalement aléatoire en fonction de leur origine paternel ou maternelle exactement le premier brassage César au niveau de la première mais il y a un c'est là que à peu près tous fait au niveau du brassage génétique en partie les chromosomes se sépare de manière aléatoire et celle-là au niveau d'une façon appelle la prophase que ce produit un brassage génétique ça dire que les chromosomes passereau combiné entre eux c'est ce qui permet justement de qu'on soit tous humains mais un peu tous différents les uns des autres sinon on serait tous des clones et brassage génétique permet de maintenir une diversité et même de nous protéger contre certaines maladies par exemple moi je fais beaucoup de génétique au niveau des allèles alors les allèles on dit au qu'est-ce que c'est en génétique faut savoir que quand il maladie avec un gène muté sur elle elle elle si le deuxième halal l'ai pas vu tes ça peut ne pas donner la maladie où on appelle ça un syndrome ou une maladie génétique hétérozygote quand il y a une mutation sur les deux allèles on appelle ça homozygote la la maladie est déclenchée parce que le gène et éventuellement très important pour la fonction de la cellule et donc c'est important c'est que ce brassage génétique ça sur non seulement la diversité et en même temps ça assure également la continuité de l'espèce en quelque sorte exactement ça sur la continuité la diversité ça évite aussi que si le père ou la mère est un peu malade quelques mutation quelques anomalies génétiques de tout transmettre à leurs enfants donc ce brassage SAP réserve à la fois contre le transfert de maladie et pour la diversité et puis ça permet évidemment de faire en sorte que un certain nombre de gène muté soir et si je te dire qu'il ne s'exprime pas puisque ils ont en phase 2 une autre version de ce jeune qui vient de pour le coup au moment des repas Dijon ctions phénotype n'est pas observable en lui-même voilà pour compléter le propos de Laurent la question des brassage parce que là on est parti tout de suite sur des échelles chromosomique et moléculaire mais il est important que pour nous auditeurs et les élèves qui comprennent à l'échelle des caractères des individus qu'est-ce que ça signifie finalement la reproduction sexuée qui finalement latéral Ternand papa l'alternance mais la succession de deux mécanismes la méiose fabrication de gamètes les gamètes se rend compte c'est donc la fécondation la reproduction sexuée c'est donc ça la fabrication des lunettes et leur rencontre pour mettre en place un nouvel individu qui lui va retrouver sa diploïdie puisque lorsque les deux gamètes haploïde se réunissent ouvre forment les paires de chromosomes homologues alors si je reviens maintenant sur les caractères des individus je l'ai dit dans l'espèce humaine nous disposons donc de 23 paires de chromosomes donc un total de 46 chromosomes comprends bien que par la méiose chaque gamète va apporter un seul lot de 23 chromosomes mais la fécondation réunis l'intégralité du lot chromosomique et donc d'une génération à la suivante la reproduction sexuée permet effectivement de conserver les caractères notamment de l'espèce à savoir le caryotype c'est ce que j'ai décrit les mots 46 chromosomes Audi bien expression très trivial les chats font des chats bon bah voilà les caractère de l'espèce d'une génération ils sont conservées mais puisqu'on parle de chats vous avez tous vu c'est des exemples très connu une portée de chatons et bien elle a une diversité au sein de cette portée sont pas tous identiques mais on peut retrouver dans les descendants de deux individus à la fois des caractères des parents les caractères Parenteau mais on peut faire des associations devrais-je dire plutôt caractère Parenteau passe quand on fait la génétique en général on étudie les caractères 2 à 2 ans je peux vous donner un exemple de faire parler aux élèves rapidement on utilise souvent pour comprendre ça des modèles en génétique comme la drosophile c'est une petite mouche du vinaigre pourquoi on l'utilise comme animal model pas parce que un temps de génération de l'ordre d'une quinzaine de jours donc c'est très on peut avoir très rapidement de très grande quantité de nouvelle génération ça se cultive dans les tout-petits tube voyez je sais pas de fortes de pilulier avec une sorte de farine de maïs ou un peu de miel dedans donc ça coûte pas cher il peut stocker oui mais qu'en fait de la recherche c'est important aussi le cou et donc on peut stocker ça en grande quantité mais dans des espaces finalement de petites surfaces et puis c'est un animal un insecte ici bouton tourna entièrement le caractère Je je je vous propose par exemple les avons souvent travailler sur la couleur des yeux et la taille des ailes imaginons voilà c'est pas l'image même c'est un carat concret on croise un parent avec des ailes longues et des yeux rouge sombre et on croise avec un autre individu qui possède des yeux rouge vif et des ailes atrophiés elles veulent plus bien cette mouche pas parmi les descendants de ce croisement qu'est-ce qu'on observe et ben on retrouve des individus qui vont présenter exactement les mêmes association de caractère que les parents c'est-à-dire par exemple ici les ailes longues avec des yeux rouges son et les yeux rouge vif avec des ailes atrophiés mais on va trouver aussi des descendants qui présente de nouvelles associations de caractère qui n'existait pas chez les parents par exemple on va trouver ici dans ce type de croisement des descendants avec des ailes atrophiés et des yeux rouges sont d'autres avec des ailes longues et des yeux rouge vif donc finalement ces mécanismes qui sont impliqués dans la reproduction sexuée permettent parler brassage décrit