Pseudo-sciences : les raisons du succès

Description du podcast :
durée : 00:59:51 - La Méthode scientifique - par : Nicolas Martin - Qu’appelle-t-on “vérité scientifique” ? Qu’est-ce que la pseudo-science ? Quels sont les moyens utilisés pour lutter contre les pseudo-sciences aujourd’hui ? Les debunkers : qui sont-ils ? Homéopathie, Vaccins, Terre plate : quelles sont les épidémies majeures de théories pseudo-scientifiques ? - réalisé par : Elisabeth Miro

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https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/effets-speciaux-numeriques-capturez-les-tous

Transcription du podcast :
c'est parce qu'il Zac Newton à formuler sa théorie de la gravitation qu'Einstein a pu la réfuter ou la compléter pour proposer sa théorie de la relativité c'est grâce à ses théories entre autre couple et celle de la thermodynamique que nos civilisations ont pu envoyer des satellites pour observer l'espace ainsi que la terre c'est également grâce aux progrès spectaculaires des mathématiques et de l'informatique que nous avons grâce à ce réseau satellitaire en permanence un accès inépuisable à l'information et la connaissance du monde et c'est grâce à cette longue histoire de progrès scientifiques que Fleury se serait. d'aujourd'hui sur internet les théories des plus obscur de la Terre plate au créationnisme va comprendre que des sciences les raisons du succès c'est le vaste problème qui va nous occuper dans l'heure qui vient bienvenue dans la méthode scientifique et pour comprendre les raisons de cet engouement est débloqué comme on dit démystifier pied à pied ces pseudos fianso qu'ils ont qu'ils ont envahi la société les médias et juste cause Université nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui Gérald Bronner bonjour je vends avec le professeur de sociologie à l'université Paris-Diderot membres du comité de parrainage scientifique et de la revue Science et pseudo-science et nous sommes en duplex depuis les studios de nos confrères de France Bleu Azur à Nice avec Henri broc bonjour bonjour vous êtes des professeurs de physique et de zététique à l' Université de Nice-Sophia Antipolis vous êtes à part ailleurs fondateur du laboratoire de zetetique de cette université et vous êtes l'auteur de l'art du doudou comment s'affranchir du prêt-à-penser audition book ebooks vous pouvez comme chaque jour suivre cette émission sur les ondes sur le réseau social Twitter en vous abonnant compte est la méthode FC ton nom voyageur je savais que l'orage a éclaté où je savais que je pouvais compter sur ton hospitalité je suis un dauphin il me faudrait un animal pour lire dans cet appareil moi je te pardonne à la Jenny et quoi qu'en pensent les incrédules je vois que le ciel ne vous tombe pas sur la terre et après la pluie arrivera le beau temps voilà vous aurez certainement reconnu l'adaptation à les aventures d'Astérix tiré de l'album le devant on entend dans ces extraits plusieurs choses qui vont nous intéresser au cours de 7h de confirmation prophétie autoréalisatrice argument d'autorité beaucoup d'éléments Gérald Bronner qui font le succès est sur lesquelles se fonde et pseudo-science et oui parce que effectivement quand on observe disons les croyances qui sont à lèvre dans une solution c'est Condé partage pas le premier sentiment qu'on a été un sentiment qui est pas illégitime c'est celui de l'irrationalité on a l'impression qu'on a à faire à de la bêtise voir de la méchanceté dans certains cas ou du cynisme économique tout cela peut exister mais en tant que sociologue ce qui m'intéresse c'est en quelque sorte les raisons qui sont pas objectivement bonne mais qui sont je dirais subjectivement bonne cirque les individus souvent ne perdent pas leurs cerveaux parce qu'il croit des choses imaginaire donc le travail du sociologue consiste en quelque sorte à reconstruire cet univers mental pour comprendre pourquoi les gens ont des raisons de croire ce qu'il croisse que veut pas dire qu'on leur donne raison en vibreur sur ses premiers éléments de type biais de confirmation argument d'autorité qui font le succès des pseudo-science oui je pense que c'est tout à fait effectivement la démarche il faut adopter parce que quelquefois on présente un petit peu la zététique enfin c'est qu'on a essayé de lancer à l'Université de Nice comme une démystification des phénomènes paranormaux mais le but c'est d'avoir les pseudo-science on prend des photos science comment support support motive à la fois pour les enseignants et pour les étudiants pour le public en général mais pour faire comprendre ce qu'est méthode scientifique il faut bien voir que la très très grande majorité des personnes qui croient à ces phénomènes ou qui pense que des pseudo-science seront validées scientifiquement la leçon de bonne foi nous c'est ce qu'on a découvert entre guillemets quand on a lancé ce qui s'appelait le défi zététique international où il y avait 200000 € à la clé on a été vraiment étonné au départ que la quasi-totalité des personnes qui va me relever les défis des personnes de bonne foi qui arrive vraiment qui pensais avoir du pouvoir raconter ce qu'est ce défi c'est intéressant et puis peut-être dire un mot justement de l'origine de ce laboratoire de génétique que vous avez font des séries zetetique alors entendu comme ça on peut penser à une sorte d'émanation un peu surréaliste ou d'une situation fini situationniste farfelu pas du tout c'est très sérieux c'est très ancien par ailleurs la zététique également préfixe a plus de 2000 ans le grec Piron qui a enseigné ça c'est simplement le 82 donc en tant qu'enseignant physicien cette époque-là il y avait encore un petit peu le disant la publicité qui était faite autour de galère donc un gars qui prétendent et ordre des clés des cuillères avec le pouvoir de son esprit et je me suis rendu compte que niveau de nos étudiants donc en sciences à la Faculté des Sciences et anis il y avait une majorité des étudiants donc il pensait que c'était de manu a été validée scientifiquement que c'était un acquis scientifique alors que parallèlement leur enseigner la relative à relativité mais il se trouve que en même temps il pensait que la dilatation relativise du temps c'était une pure spéculation théorique donc c'est là que je me suis dit manifestement il y a un problème il faut essayer de changer un petit peu la forme en quelque sorte de l'enseignement et c'est donc là que j'ai décidé de créer d'enseignement de méthodologie scientifique et comme le terme metodo le terme rationalisme tout ça c'est vraiment que noter et j'ai décidé de prendre un terme de conduire vocable peu connu zetetique amis qui veut dire la même chose c'est la méthodologie scientifique Salut greg c'est dingue ça veut dire chercher donc c'est vraiment se définit par L et c'est la méthode Nantes on se sert pour définir la raison des choses donc la raison la nature des choses donc j'ai pris un vocable qui permettait qui pousse et occasionnellement et de fil en aiguille s'est enchaîné ensuite avec ce qu'on a appelé le prix défi international donc c'était en offrir faire une offre et c'était Jacques Théodore donc immunologiste à quelle époque était au CNRS qui offrait sur ses données personnelles jusqu'à 200000 € à toute personne qui pourrait faire un phénomène paranormal qu'on n'aurait pas pu expliquer et c'est dans ce cadre-là quand on a reçu donc il y a eu 264 candidats et on a dillon pas moins de 400 candidats pas plus qui était disant des escrocs intellectuel qui venait pour le chèque mais la très très grande majorité c'était des personnes qui venait pas enfin avoir des pouvoirs mais qui n'avait pas les rudiments de méthodologie scientifique pour essayer de se tester le même les gens qui croient en certaines sciences de bonne foi et bien sur la palette des pseudo-science et on va certainement fâché ou froissé quelques-unes temps il y a des choses qui sont aujourd'hui remboursé sécurité sociale comme l'homéopathie on parle de l'ostéopathie de la sophrologie comme des pseudo-science donc on va essayer de définir ce champ qui est un champ très vaste et peut-être que pour le définir faut-il commencer par expliquer ce qu'est une vérité scientifique qui en quoi ces pseudo-science ne remplissent pas le cahier des charges de cette vérité scientifique en la vérité scientifique le problème est bien c'est quelle est sa taille définition simple rapide essayons tout de même dans dans dans dresser le contour Gérald Bronner Cinéville à vous poser une question on se régale s'écharper ah merde de vue des épistémologie plus sérieux définition que je demanderai d'accepter la vérité scientifique à proprement parler mais je rappellerai simplement que finalement la science effectivement c'est une méthode c'est une méthode de sélection des idées tout simplement des idées qui prétendent être descriptive explicative et éventuellement prédictive du réel donc sont des modèles en fait intellectuel qui qui prétendent écrire le réel et la science qu'est-ce qu'elle fait elle opère simple une sélection entre ces différents modèles intellectuel et le fait précisément par la méthode et donc il existe un autre type d'activités sociales combat classé dans les pseudo-science qui essaie de singe et éventuellement ces méthodes scientifiques ont qui essaye de Saint-Gilles le prestige de la science par exemple en parlant avec une blouse blanche tout simplement pour certains scientifiques et ça c'est plus problématique en parlant dans des champs de compétences qui ne sont pas les leurs par exemple il peut donner lieu où il y a de la pseudo-science bref en se livrant à des activités d'autorité qui n'ont rien à voir en fait avec la rigueur de la méthode de la sélection des idées parce que dans le fond la science c'est avant tout on peut appeler ça d'ailleurs la zététique on part ça la pensée méthodique un cela revient au même et dans le fond c'est un c'est peut-être l'héritage le plus précieux de notre humanité parce que je pense que chaque civilisation a contribué à eau à découvrir les méthodes adéquate pour mettre à distance les limites fondamentale qui paye sur la rationalité parce que c'est ça dans le fond la pensée scientifique c'est une méthode de sélection des idées pour mettre à distance grandit vite anthropologique les grands invariant qui passe sur la pensée alors qu'est-ce que sont-ils ils sont plusieurs ordres je crois qu'on aura pas le temps de se définir dans l'émission mais le plus connu c'est par exemple les limites cognitif de la rationalité nous avons des intuitions parlant de l'avent l'intuition si on regarde le ciel que c'est le soleil qui tourne autour de la Terre et non pas l'inverse devant une intuition géocentrique et d'ailleurs quand vous faites un sondage au niveau de l'Europe sur ces questions vous avez un encadrement à peu près 30 % des Européens qui prétendent que c'est le soleil tourne autour de la Terre poésie réfléchissent pas beaucoup tactile mettrai pas leurs mains coupées de cette vérité là mais en tout cas leur intuition me conduisent vers cela donc si on sera même si on se rapproche pardon des pseudo-science par exemple si vous avez quelqu'un qui prétend pouvoir faire quelque chose d'extraordinaire comme dire dans une pensée ou ou quelque chose de cet ordre et qu'en réalité il a par exemple une chance sur 10000 de pouvoir procéder à cela est bien la pseudo-science ça va être cette technique il va vous qui va consister à à mettre ce monsieur par exemple sur un plateau de télé et vous dire il avait une chance de 10000 de faire cela s'est donc ordinaire ça ne peut pas être du hasard puisque il a réussi à le faire il faut être d'une grande mauvaise foi et bien la méthode scientifique ça consistera simplement à poser cette question combien de fois il a essayé parce que s'il a essayé 10000 fois il est normal qu'il ait réussi au moins une fois d'envoyer c'est simplement une approche parce que dans un premier temps notre intuition nous dit c'est extraordinaire donc ça ne peut pas être du hasard dans une mauvaise représentation du hasard mais ça c'est juste une des facettes une mauvaise intuition qu'est-ce qu'il y a encore une fois la question de l'argument d'autorité qui en général la mauvaise argument et un mauvais signe vous pouvez aussi Gérald Bronner la question de la reproductibilité qui doit être normalement un des arguments qui accompagne la démarche scientifique peut-être Henri Brock pouvons nous pourrions nous rajouter que la différence entre science et pseudo-science c'est que la science n'a pas de vérité pérenne définitive mais fonctionne parle de système de régulation par le système autocorrectif Bachelard disait la vérité une erreur rectifiée la science passe son temps à avancer des postulats qu'elle corrige au fur à mesure pour s'approcher d'une forme de vérité est-ce que on peut trouver une forme de distinction entre science et pseudo-science dans cette dans ce constat là je pense que c'est vraiment un des points forts je te montre ce que c'est très difficile de séparer 10 en sciences et pseudo-sciences la la pseudo-science là comme disait Gérald tout à l'heure c'est que c'est quelque chose qui a scientifique hors du domaine scientifique mais qui va changer le côté scientifique dans qui se présente comme scientifique et ses danseuses dans cet aspect laquelle est fortement négative en fait dans les champs cognitive ce qu'on appelle les champs de recherche et puis les champs de croyances et dans les champs de recherche c'est ceux qui vont peut-être évolué même assez lentement mais finalement qui vont petit à petit progresser se modifier alors que les champs de croyances qui couvre aussi bien les religions les politiques exetera et bien ça ça ne va changer la plupart du temps que finalement sous la force la controverse ou alors dépression dépression externe ou alors une révélation divine ou quelque chose comme ça ça ça se passe bien les deux mais ensuite une fois qu'on a une démo scientifique c'est pas parce que moi une démarche scientifique que le domaine sur lequel on va travailler nécessairement scientifique donc on a malheureusement des pseudo-science dans lesquelles il y a des scientifiques de scientifiques un petit train comme disait tout à l'heure girafe et malheureusement c'est ça qui va te donner cette cet aspect positif en quelque sorte il y a un collègue physicien qui résumé ça c'est bien il disait que c'est quasiment impossible de trouver un critère un seul critère un critères précis unique disons qui sépare science et conscience et il faisait l'analogie disais si je prends un vol de Paris à Tokyo et bien par convention quelque part l'Europe finis quelque part commence la vie mais on peut pas définir un point où c'est que ça va se passer réellement on passe pourtant bien de leur à l'autre mais il n'empêche que c'est difficile de dire ou la la démarcation entre science et pseudo-science c'est ça paraissait complexe donc c'est un CD ça c'est difficile de le donner en une seule caractéristiques mais je pense que ce que vous avez dit c'est effectivement c'est que la science allez c'est le seul le seul moyen de découverte de l'univers qui est auto Yves qui se corrige lui-même petit à petit même lentement mais qu'est-ce que rue Jules même c'est pas le cas des autres et qu'on peut peut-être aussi dire un mot important Gérald Bronner de la notion de réfutabilité qui échappe totalement obsession c'est qui est là pour le coup normalement un garant d'une démarche d'une méthode véritablement scientifique oui alors là je serai pas tout à fait d'accord d'accord et je pense que les lettres de sciences répondent aux critères de réfutabilité téléphone est réputé Futé et nous on a beau ce que c'est qu'un critère de rêve ta vie demandé ça c'est quelque chose qui vient activement d'épistémologie de Popper avant lui il y avait ce qu'on appelle le paradis blanc vérification dire qu'on va supposer qu'une vérité scientifique été établie par exemple reproduisant expérimentalement X fois 50 fois par exemple le même résultat et ont considéré par logie qu'on appelle la logique inductive que preuve été fait l'histoire bien avant d'ailleurs pas peur ça date un peu de David u l'histoire de la logique à montrer que on ne pouvait pas administrer définitivement une preuve par la logique inductive par contre on peut des crée en effet qu'une proposition il faut qu'elle et qu'elle est définitivement faut alors les pseudo-science on a dit quelquefois qu'elle ne répondais pas aux critères de réfutabilité alors il faut distinguer les choses il y a des propositions par exemple comme celles qui sont faites par la psychanalyse parce que c'était un exemple donner carte pop-up ils sont irréfutable en soi puisque tout s'explique par un inconscient qui ne peut pas être testé expérimentalement et même lorsque vous démontrer l'inverse c'est parce que vous êtes de mauvaise foi en raison de votre inconscient de laisser son des Citadelles absolument à prenable et là on est dans le dans le critère de nom et réfutations mais si vous prenez par exemple l'astrologie et je trouve d'ailleurs que le test le test qui était à part le professeur Henri broc à Sophia Antipolis le montre c'est qu'on peut tester en fait les pseudos sciences de fond des propositions terme d'hypothèses l'astrologie c'est quoi c'est certainement pas une science cependant Clamart comme on le dit c'est tout simplement deux hypothèses c'est l'hypothèse selon laquelle la configuration stellaire au moment de votre naissance un impact sur votre destin plus ou moins probabiliste selon qu'on est plus ou moins déterminer