Protection des données personnelles : souriez, vous êtes traqués !

Description du podcast :
durée : 00:58:48 - La méthode scientifique - par : Nicolas Martin - Comment sont exploitées nos données personnelles sur internet ? Que va changer le RGPD dans les pratiques numériques ? Quels en sont les grands principes et les applications pour les sociétés et les citoyens en UE ? Nos données personnelles seront-elles désormais totalement protégées ? - réalisé par : Elisabeth Miro

Lien vers la page du podcast :
https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-du-mercredi-23-mai-2018

Transcription du podcast :
après d'avoir répondu à 6 à 10 mois aux questions du Parlement européen hier notamment suite au scandale de détournement de donnée par Cambridge Analytica le patron de Facebook Mark Zuckerberg a été reçu aujourd'hui avec les patrons d'autres géant du numérique comme Microsoft IBM bieber par le président de la République Emmanuel Macron se a quelques jours de l'entrée en vigueur du rgpd le nouveau règlement général de protection des données sans se protéger les citoyens européens contre l'exploitation abusive de leurs données numériques Melvita et les pouvoirs publics sont-ils en mesure de Luther à armes égales avec ses mega trust privé données personnelles souriez vous êtes traqués c'est le sujet auquel nous avons pu vous appeler dans l'heure qui vient bienvenue dans la méthode scientifique et pour comprendre les applications de cette nouvelle rgpd de ce nouveau rgpd puisque c'est un règlement avec qui entre en vigueur donc vendredi et plus généralement de nos usages d'Internet et de l'Emploi que nous faisons de nos données personnelles et d'une partie de notre vie privée nous avons et bien le plaisir de recevoir aujourd'hui Anne demain bonjour bonjour vous êtes professeur de droit privé droit des nouvelles technologies droit de la santé et droit civil à l'université Paris-Descartes et ancien membre de la Phil Bonjour Antoinette Rouvroy bonjour vous êtes juriste et philosophe du droit professeur à l'Université de Namur elle cherche FNRS au centre de recherche en information Droit et société vous pouvez suivre cette émission comme chaque jour en direct sur les ondes de France Culture et en complément avec un certain nombre de liens d'articles de schéma de graphique s'il le faut de vidéos d'images bref tout le toutim ce sera sur une autre fille twitter est la méthode FC Yahoo données personnelles oui enfin on a déjà tenté quelques modifications afin de réduire avez-vous la volonté de changer votre business model afin de garantir et protéger la vie privée crème le sens de la marche madame la députée je ne suis pas sûr de comprendre que vous voulez voilà c'est un extrait de l'audition de Mark Zuckerberg le patron de Facebook alors c'était devant le Congrès américain et non pas devant le Parlement européen où il s'écrit matière parce que c'est vrai que devant le Parlement européen il a été un peu moins la mise à mal qu'il y a quelques semaines ou sa prestation devant le Congrès américain avait été jugé embarrassé embarrassante que faut-il retenir des auditions de Mark Zuckerberg devant le Parlement européen hier au premier chef et plus généralement devant ces assemblées représentante des citoyens et lui elle est Rouvroy alors le format de l'événement finalement n'a pas nécessairement permis de faire toute la lumière sur précisément ce ce ce Vittavi de quoi on espérait que Mark Zuckerberg serait la lumière il se fait que pendant extrêmement longtemps les représentants où poser des questions beaucoup de questions pas tout de même niveau pas tout aussi détaillé pas tout aussi pertinente t'aime plus plus plus intéressante que d'autres et puis on a laissé a mark Zuckerberg la liberté de choisir les questions auxquelles il répondrai dans le Parlement européen ce qui s'est passé hier il a choisi effectivement de répondre relativement évasivement à certaines questions en indiquant que ses services reviendrai éventuellement par écrit pour compléter ces réponses donc c'était c'était un peu décevant votre opinion M2B oui j'ai la même opinion ce qu'on peut espérer c'est que parallèlement assez audition il y a quand même des enquêtes quand a été ouverte par les autorités de protection des données qui sont saisis de la question le G29 qui est la super clinique européenne a décidé de poser des questions et là ici autorité protection des données britannique puisque la société était installé en Grande-Bretagne oeuvre une à une procédure d'enquête et donc on peut espérer qu'à la suite de ces procédures il y aura peut-être des sanctions enfin des modifications de des pratiques Lyon sanction donc on a une face qu'est une phase politique et on peut espérer une phase plus juridique devant les autorités de protection sera suivi des faits concrets puis on va voir d'ailleurs on va en parler dans quelques minutes un quart GP des associations bon glacier Sion en France qui attendent qu'il entend le dur pour intenter aussi un s'attendre d'action en justice pense à La Quadrature du Net on y reviendra tout à l'heure dans le détail peut-être un mot sur la suite de cette agendaou de cette partie politique de l'agenda puisque je le disais tout à l'heure Mark Zuckerberg a été reçu il était pas tout seul avec les patron de Microsoft d'IBM du beurre des représentants de Google de wikipédia dentelle de samsung et j'en passe bref tout le monde a été reçu à l'Élysée par alors pas exactement les i met en tout cas par le président de la République même dans des entretiens bilatéraux aller en qualifiant Générale d'entretien bilatéral et entretien avec des d'autres dirigeant de grand pays que faut-il penser est-ce qu'on fait les gros yeux d'un côté de l'autre côté on dit mais attendez venez tout de même chez nous crée des emplois et puis si vous pouviez en plus payer quelques impôts ce serait pas plus mal on a l'impression qu'on met un peu de poids deux mesures dans ces différentes interactions entre ces géant du numérique et la sphère publique Antoinette Rouvroy une sorte de reconnaissance implicite d'une puissance énorme de ces grosses entreprises puissance tellement importante qu'effectivement elle acquiert une sorte de statut diplomatique se sont OK si ce sont des de quasi état avec lesquels les États entre en discussion alors de fait de fait ce sont ses Sega femme aujourd'hui qui structurent ce qu'on appelle ce qu'on peut appeler l'espace public mondial enfin moi je te rappeler Google Amazon Facebook Apple Microsoft comme vous le dites très bien quelque chose d'assez assez contradictoire dada c'est paradoxal entre d'un côté on essaie de faire peur à sa femme avec le rgpd et enfin l'Europe qui se serait muni de dents nouvelles pour mordre mordre au mollet et en même temps les pays européens courtise un petit peu cc entreprise pour les attirer chez-elle il comprit en France notamment dans la voix d'ailleurs des entreprises comme Google intervenir de plus en plus dans le dans le paysage universitaire dans le paysage de la recherche la recherche fondamentale cetera donc c'est assez paradoxal et c'est assez symptomatique de l'époque dans laquelle on est une époque qui est je dirais caractérisé par une pulsion d'optimisation une pulsion d'optimisation tous azimuts donc à partir du moment où il y a moyen de team bises et sa place concurrentiel va se voit en fait c'est dangereux d'innovation sont des enjeux de compétitivité bien entendu et des États européens se rendent bien compte qu'ils sont en concurrence avec les pays asiatiques avec les États-Unis et cherche à se faire une place installer une place dans ce nouveau secteur quelle intelligence artificielle et qui d'autre que ces grands groupes qui possèdent les quantités les plus massive de données sont à même de développer l'intelligence artificielle alors c'est ce soit effectivement des débouchés pour les chercheurs européen effectivement pour des chercheurs DPD universitaire pour des gens des auto-écoles qu'elle se soit dans le d'ailleurs en sciences dures ou dans l'essence du Maine il est extrêmement tonton est difficile de résister en fait tu as la possibilité qui s'ouvre de collaborer avec ses grande plate-forme qui ont des quantités massif de données qui sont de véritables d'Eldorado pour la recherche et des moyens aussi bien entendu des mesures et donc voilà la difficulté de si vous voulez être tout à fait cohérent dans l'approche qu'on peut t'avoir dans les rapports complètes à voir avec des acteurs sur ce point vous allez manger une concurrence entre l'Asie et l'Europe mais il y a aussi malheureusement une concurrence en Europe se dire qu'il y a des pays qui accueille les gars femme à Braz ouvert et oui oui mais aussi la protection des données qui ne sont pas très à des autorités qui sont moins regardante que la CNIL sur la manière dont les données sont traitées par exemple l'Irlande par exemple ou facebook et aller donc il y a quand même concurrence il faut espérer on verra que le rgpd puisse résoudre tout tout est question de concurrence et de divergence et enfin je voudrais ajouter juste un deuxième. C'est que c'est vrai qu'on parle beaucoup de dégâts femme pour la protection des données et que c'est au centre de de toutes les conversations mais je pense qu'il faut pas oublier aussi que la surveillance publique c'est vraiment une question importante alors qu'il peut être lié à sauter il possède la femme puisqu'on a vu dans les scandales Snowden que c'est donner sans suite transféré aux autorités publiques mais mais faut pas non plus oublier cette question de la surveillance public à mon sens le même sur ce côté un petit coup de trique une grosse carotte se dire qu'on vous dit à l'attention vous mettre le rgpd mais tout de même de l'autre côté on vous reçois avec les honneurs et sous les ors de la République en espérant grignoter des parts de marché ou en tout cas d installation des créations d'emploi des installations de siège sociaux et peut-être un peu moins de contravention ou de contredanse plutôt par rapport au fisc au trésor public en tout cas voilà la taxation y a toujours une femme de divergence entre la volonté politique parfois il à volonté économique et on le voit aussi sur le rgpd sur la CNIL c'est-à-dire lundi à la CNIL attention vous devez réguler en étant au business friendly il faut pas que le rgpd soit un frein pour l'activité économique et en particulier l'activité économique en France donc il y a toujours parfois des des logiques un petit entre l'action politique la volonté politique et les enjeux économiques et puis les questions juridiques la méthode scientifique Nicolas Martin et à 16h10 sur France Culture nous parlons des données personnelles et plus précisément du rgpd le règlement général de protection des données qui a été votée c'est une loi européenne qui a été votée par le Parlement européen le 14 avril dernier qui entre en vigueur vendredi après demain le 25 mai peut-être avant de raconter ce qu'il y a à l'intérieur une question simple qui a conçu Nokia qui qui a qui attend qu'ils espèrent une réponse finalement assez court est-ce que simplement selon vous le rgpd peu inquiétée les patrons du numérique de bain c'est une question compliqué alors d'abord le rgpd sont des nouvelles règles mais néanmoins il y a quand même déjà des direct exister c'est pas c'est pas tout nouveau donc ce que ça peut inquiéter les patrons du numérique ça les inquiète en ce moment on voit notamment dans le cadre de la publicité sur Internet une grande inquiétude sur l'interprétation de certaines notions dans le dans le rgpd je pense que ça peut inquiéter les patrons numérique mais on peut penser que eux ils sont sensibilisés à ces questions je pense que c'est aussi une source d'inquiétude très fort pour les petites entreprises pour toutes les sociétés qui n'ont pas forcément les moyens de se mettre en conformité qui vont devoir se mettre en conformité à cela s'ajoute aussi toute une forme de de business liée à la mise en conformité rgpd de manière pas toujours très honnête et très loyal et il envoie ce qui qui est susciter chercher tous avec ce nouveau texte alors que on verra peut-être il y a comme des principes existait déjà et qui était déjà appliqué elle va dans un autre point de vue la trouverons est-ce que oui ou non le rgpd peu inquiétée Mark Zuckerberg par exemple je sais que il va être applicables il va être applicables dès lors que les données sont recueillis collecter dans n'importe quel pays de l'Union européenne alors à ce moment-là effectivement c'est tôt le champ d'application de du rgpd et compris à l'étranger donc ça c'est ça c'est une chose qui est assez nouvelles par ailleurs effectivement il y a une sorte de panique Clio rgpd mais comme comme vous le dit très bien effectivement beaucoup des règles contenus dans le rgpd était déjà contenu dans la directive 2546 495 46e l'Union européenne 95 donc il n'y a pas non plus en matière à attends paniquer que cela cela dit on voit quand même effectivement des marques de panique dans des demandes qui nous arrive dans la boîte email à par exemple où on nous demande notre consentement pour le traitement de nos données alors parfois on reçoit des médaillons n'avais pas l'impression d'avoir jamais consenti le traitement de données on demande un renouvellement mettre en compte pour mettre en conformité le traitement de données rgpd et donc là c'est une manière pour les entreprises si vous voulez de nettoyer un peu leur base de données parce que il est de se mettre en conformité mais d'une façon qui n'est pas nécessairement tout à fait tout à fait loyal dans la mesure où elle vous contacte effectivement et se faisant elle traite de données à caractère personnel et vous n'aviez pas consentir ce traitement de données à caractère personnel donc quand même une certaine panique cela dit et je voudrais juste revenir un tout petit instant sur cette question de la concurrence fiscale notamment la concurrence tout court dans l'Union européenne malheureusement relativement la concurrence fiscale la concurrence tout court un gros avantage sur GPD et quand même du fait qu'il est application directe c'est-à-dire qu'il n'a pas besoin de loi de transposition pour être pour être applicables il en a besoin pour être aménagé en quelque sorte mais n'a pas besoin et du coup ça mais si vous voulez tous les tous les états sur on appelle ça en anglais comment une fille c'est à dire sur le même pied d'égalité dans un champ d'égalité et ça c'est tout à fait favorable c'est quand même assez favorable à la concurrence sauf que c'est ce que voulait la Commission européenne et puis finalement dans le texte qu'on a aujourd'hui à quand même 50 marches d'appréciation qui sont laissé aux États ça ira quand même 50 endroits où les États peuvent choisir son libre de leur législation pensais qu'on allait avoir la même le même droit c'est que ça sera pas tout à fait le cas malheureusement et ensuite les autorités de protection la petite pas de la même manière c'est ça la difficulté aussi à 16h15 parler de ce qu'il y a dedans de l'examiner un peu peut-être pour commencer sur quelque chose que vous voulez d'évoquer Antoinette Rouvroy qui est important qui est un peu le pilier fondateur de se faire JTD c'est le consentement avec le consentement