Passe ton code d’abord !

Description du podcast :
durée : 00:59:19 - La méthode scientifique - par : Nicolas Martin - L'apprentissage du code informatique est entré au programme scolaire en 2016. Pourquoi apprendre le code aujourd’hui ? Devons-nous tous apprendre à coder ? Comment sont formés les enseignants ? - réalisé par : Elisabeth Miro

Lien vers la page du podcast :
https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-du-mercredi-20-juin-2018

Transcription du podcast :
85 % des Français au d'aujourd'hui accès à Internet et d'ailleurs 75 % d'entre soit 3 personnes sur 4 75 % pas d'entretien 15 % en tout il accède à tous les jours le chiffre montre à 95 % je l'ai dit 24 ans ces chiffres qui témoignent de la submersion complète de notre quotidien dans le numérique on peut les enfiler comme des perles ces chiffres et pourtant malgré cette extrême pénétration du numérique dans nos vies ce qui se passe sous le capot de nos machines nous est encore largement Inconnus à tel point que le secteur du numérique va être en D site de main d'oeuvre dans les années à venir alors est-il temps d'apprendre le code à tous et de l'école passetoncode d'abord c'est le problème dont nous allons nous saisir dans l'heure qui vient bienvenue sur la méthode scientifique et pas seulement où dîner à la démocratie numérique informatique nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui sophie de Quatrebarbes bonjour vous êtes Cordina tris du programme classe colle qui est un programme de formation à la pensée informatique à destination des professionnels de l'éducation de Bonjour Serge Abiteboul bonjour à vous êtes informaticien chercher à l'école normale supérieure à Paris et directeur de recherche INRIA et nous serons rejoint un peu plus tôt qu'à l'accoutumée par notre doctorante du mercredi mario bros aujourd'hui qui travaille sur la réaction des professeurs des écoles à l'enseignement de la programmation informatique on la retrouvera normalement aux alentours de 16h30 vous pouvez suivre cette émission comme chaque jour sur les ondes analogique ou numérique de France Culture mais aussi en complément via notre fille twitter en vous abonnant compte est la méthode FC alors pour commencer peut-être un mot général sur les enjeux que représente aujourd'hui selon vous l'enseignement de l'informatique en général et du code en particulier pour les nouvelles générations d'élèves Serge Abiteboul comme vous l'avez dit dans votre introduction on est de plus en plus baigner dans un monde numérique et évidemment il faut comprendre ce qui se passe être capable de maîtriser pas subir le monde qui nous entoure alors quand on regarde après d'un point de vue éducation ça veut dire quoi ça veut dire que au 20e siècle qu'on a une certaine façon d'éduquer des gens pour les préparer au monde qu'on avait au 20e siècle on est au 21e siècle où où ça change beaucoup et il faut pouvoir éduquer toute la population à ce monde pour qu'il puisse comprendre qu'ils sont en train de faire alors ça se décline vous utilisez le mode de citoyens ça se décline informé de bons citoyens des gens qui pourront prendre des décisions éclairées sur la vie de la cité mais ça se décline aussi pour des raisons économiques se taire des gens qui vont participer à la vie économique du pays mais je parle pas juste des gens qui vont être développeur ou qui vont être informaticien je parle de toute la population parce que maintenant dans à peu près tous les domaines le l'innovation est tiré par numérique une une bagnole aujourd'hui c'est 50 % de développement de logiciels et seulement le reste pour la partie classique et on pourrait décliner ça dans le dans le luxe dans le transport d'un peu près tout tous les domaines économique votre point de vue sur cette question Sophie 80 je suis tout à fait d'accord avec Sylvain dédie ces vous avez utilisé l'exemple d'Internet et sa montre à quel point en fait on a pas encore la conscience complète dans notre société de du fait que le numérique et partout il est dans notre machine à laver il est il impacte tous les métiers le métier de pompier d'agriculteurs et cetera et donc effectivement le truc c'est de pouvoir être formé pouvoir comprendre quels sont les enjeux pouvoir aussi avoir des usages éclairé parce qu'on a beaucoup former aux usages mais c'est on voit bien que les usages il évolue tous les jours et que si on veut une être une maîtrise pérenne en fait de 7 de 16 usages il faut comprendre la logique les fondements et cetera et voilà un mot sur l'état actuel des choses par rapport à d'autres pays européens ou disons occidentaux avec tous les guillemets qui font baisser ça va aussi pour les pays asiatiques ont par rapport à d'autres pays général on va s'arrêter là la France a plutôt marquer le coup malgré une politique assez volontariste dans les années 80 aujourd'hui on est un peu en retard dans l'éducation au numérique je parle évidemment de l'Enfance du collège lycée se dire dans les formations généraliste sur la vie de boules on avait démarré assez vite c'est bien et puis on a eu un coup de frein un moment où les ordinateurs sont devenus plus facile à utiliser en suis beau c'est plus la peine je suis d'une enseigner les usagers puis ça suffit bien et du coup on a pris un certain de retard alors la situation dans le monde est quand même très très diverses il y a des pays qui sont bien en avance sur nous qui ont déjà depuis longtemps l'enseignement de l'informatique et dans des pays du tiers-monde également pas que des pays développés la France a appris un petit peu de retard la décision d'aller vers l'enseignement d'informatique à a été un peu lente avec prise et on a encore des problèmes aujourd'hui et c'est un peu c'est vraiment très dommage il réticences à aujourd'hui on a du mal à vouloir faire rentrer la formatic depuis 2016 c'est rentrer un petit peu au lycée mais on a du mal à vouloir vraiment faire rentrer une informatique dans l'enseignement généraliste Sophie de 80 ans oui c'est vrai que c'est pas c'est pas évident alors bon on peut regarder en arrière je pense que ça assez riche d'enseignement mais l'idée là c'est surtout d'aller voir l'avancée rentrer maintenant il faut aller plus loin il faut surtout l'inscrire comme étant vraiment un fondement de l'enseignement de base et pas avoir à se poser la question à chaque changement de gouvernement de savoir si ça va sauter ou pas des programmes je pense que il y a eu un livre qui était sorti la Frédéric bardeau que c'est lire-écrire-compter coder pense que il faut vraiment entrer ça voilà dans l'enseignement de de base et on va voir que ça pose évidemment le problème de la formation des enseignants on y reviendra tout à l'heure mais aujourd'hui quelles sont les dispositions exacte en français arrive quel moment à quel à quel sont les portes d'entrée de l'enseignement de l'informatique aujourd'hui dans la scolarité jusqu'au lycée ça commence très tôt au primaire s'est inscrit un peu dans les programmes de façon un peu homéopathique avec surtout attention à ce que vous dites sur le Tour de ce micro il y a vraiment un problème de formation Converse trouver d'ailleurs au collège au lycée donc au collège c'est entrer dans le collège mais dans le par le biais de l'enseignement dans les matières en mathématiques et technologique avec des programmes qui sont mal articuler donc c'est pas très bien fait avec des enseignants qui sont pas forcément bien formé disant inégalement forme et alors c'est rentré de façon assez volontariste au lycée en seconde en 1re terminale il y a il y a des matières qui sont qui sont là il y a des programmes qui sont qui sont relativement intéressant le problème sur lequel on se pose le problème principal c'est celui-là que vous avez mentionné comprendras tout à l'heure c'est le problème de la formation des enseignants paris aussi des problèmes un peu de pratique les équipements de salle les connexions Internet des collèges et lycées qui sont pas généraux général mais le problème le problème kiki le grain de sable qui plus qu'un grain de sable dans le pavé qui qui empêche d'avancer véritablement c'est la formation des enseignants un moule là-dessus sur cette espèce de réticence c'est réticences à faire entrer l'informatique comme une sorte de discipline générale ce même titre que les mathématiques le français apprendre à lire et écrire compter Codecom vous mentionnez tout à l'heure le livre de Frédéric bardeau où on entend souvent de dire oui mais bon enfin après tu lire-écrire-compter c'est important pour la vie de tous les jours codé on a pas besoin de former non plus tout le monde à devenir informaticien alors l'idée c'est pas du tout format tout le monde à devenir informaticien et coder utilise ce mot-là mais en fait la question elle est plus de la pensée informatique l'idée c'est vraiment de comprendre les principes sous-jacent et ça on en a besoin tous les jours pour comprendre le monde dans lequel on vit tous les jours des décisions sont prises via des algorithmes par des machines femme on nous dit que c'est des machines en fait c'est algorithme maison comme été mis dans les machines par des gens et si on ne sait pas ça va on reste dans une forme de pensée magique et on subit sans pouvoir agir René vraiment sur l'informatique pas sur le codage et sur l'histoire de former décodeur ou des développeurs viens on fait tous de la biologie ou de la physique on vient en devient pas tous médecin ou physicien pourtant on a un certain nombre de base qui nous permettent d'avancer dans la société contenu du développement de l'informatique je vous parle d'une expérience personnelle outre le fait effectivement je fais partie des premières des premières expériences on a pris le logo il Basic et quand j'étais au collège mais il fut un temps où dans le développement de l'informatique 90 on avait on pouvait encore un peu levelcap ou derrière Léa programme d'exploitation pouvez aller trafic un peu le dos de son ordinateur quand on était curieux aujourd'hui dans les réseaux sociaux aujourd'hui sur les nouveaux ordinateurs je veux pas si tu es là c'est la mère de Markala Paul on a plus du tout ou très peu accès en tant que citoyen à ce qui se passe derrière à ce programme derrière les de plus en plus caché par les développeurs donc pourquoi est-ce qui vous n'aurez besoin de savoir qui se passe derrière et que c'est pas déjà un peu politique notion de vouloir introduire une tête de vouloir aller gratter pour trouver le code derrière les interfaces je vais prendre un mot qui lisait Sophie qui est la pensée algorithmique c'est ça qui est important la pensée informatique on peut dire aussi c'est ça qui est important c'est arrivé à comprendre comment comment un système complexe est-ce que les systèmes qui sont autour de nous sont de plus en plus complexes comme un système complexe ça fonctionne comment je sais pas moi l'aéroport de Paris fonctionne si vous essayez de dire ça en français ça va être il va vous falloir des pager ça sera incompréhensible vous allez utiliser des diagrammes vous avez utiliser un vocabulaire informatique même avant de commencer de programmer et donc ça c'est important de comprendre ça pour comprendre le monde qui nous entoure l'autre raison c'est évidemment que si vous n'êtes pas développeur vous êtes dans une entreprise et si vous comprenez la pensée informatique si vous comprenez un peu ce que c'est que programmer vous allez pouvoir dialoguer avec les gens qui développe les applications qui développe le logiciel vous allez expliquer est-ce que ils peuvent faire ou ce que vous voulez qu'il fasse si vous ne comprenez pas cette pensée vous allez passer à côté d'opportunités gigantesque celui de 80 questions moment il y a les algorithme APB puis maintenant parcours Super Ténéré on voit bien que la question elle est pas forcément tellement de savoir lindthout ligne de code mais il faut bien comprendre comment ça fonctionne vous poser la question au chauffeur du beurre tous les jours il pose la question de savoir comment l'algorithme fait que ils ont tel ou tel. Les traders aujourd'hui il utilise des algorithmes pour traiter rembourse donc c'est bien ce que vous dites là c'est vous voulez bien la dimension extrêmement politique finalement de d'encourager les citoyens à pouvoir lire derrière cette interface de pouvoir gratter derrière la fenêtre qu'on leur donne accès à l'heure programme algorithme à leur décision d'orientation ou de notation sur sur une application politique en démocratie il faut comprendre ou sinon on dit qu'on n'est plus en démocratie qu'on s'en fiche je comprends les décisions éclairées à notre place voilà est-ce qu'il y a pas pour vous conclure cette petite partie introductive aussi une une une question de génération des décisionnaire est-ce que aujourd'hui alors outre un certain prison de la République un peu plus jeune que la moyenne la plupart des gens qui prennent ses décisions sont des gens qui veut même non pas du tout cette culture informatique au gouvernement dans les mystère dans les inspections d'académie dans les gens qui s'occupe des programmes Abitboul c'est très clair jusque jusque y a pas longtemps on avait énormément de difficultés à dialoguer avec nos interlocuteurs parce que il comprenait juste pas le problème donc là c'est vrai qui arrive au pouvoir une certaine nouvelle génération vous avez regardé même à l'Assemblée nationale et les gens qui sont à l'Assemblée nationale et qui sont capable de comprendre ce sujet là tu es un peu techniquement mais on parle pas de rentrer dans les détails mais de comprendre et grandit DNA beaucoup plus que dans l'assemblée précédente donc oui il y a il y a une une qualité de nouvelle génération cave aux poires mûres trouve ceci dans les entreprises dans les entreprises de la peu près le même phénomène des entreprises qui craque complètement le coche parce que sont dirigés par des gens qui n'ont pas du tout ce temps ces informatique et qui ne comprennent pas les nouvelles opportunités du monde d'aujourd'hui il y a même presque une question de Schtroumpfs de terminologie vous dites-moi ce que vous en pensez pas de contrôle aujourd'hui presque plus informaticien vous l'avez dit au Dicodeurs développeurs programmateur informaticien c'est la génération de début de l'informatique j'ai 80 ans je pense que c'est différent métier ou différentes approches dans l'informatique c'est comme partout il y a ceux qui pensent les scientifiques qui font la recherche et cetera et puis il y a aussi besoin de gens qui exécute oki voilà. Donc il y a différents niveaux et différence boutique ils sont à la disposition de la terminologie se spécialiser dans différents métiers au jus avant informaticien ça regrouper tous à aujourd'hui on voit la différence entre les différents postes différents secteurs les différents programmation oui pied après il y a aussi des effets de mode quoi faire code c'est sympa enfin voilà c'est à la mode comme développement durable ou je sais pas quoi je pense que c'est un truc je suis en train de se reposer sans à la question de la terminologie aux États-Unis s'appelle 54100 Istres Rimbaud beaucoup beaucoup plus moche j'ai dire que informaticien Pascal informatique à le nom informations qui comme le cœur du métier en France on a un mot qui est assez qui tu es avec qui à mon avis parfait qui décrit parfaitement toute une gamme de sciences et on passe notre temps à essayer de dire non mais on va pas on va on va retrouver quelque chose de l'hôtel on parle de communication-information parle de codage on parle de l'intelligence artificielle le domaine général ça reste et celle informatique par-delà les modes alors lol peut-être une raison parce que les modes ont toujours une raison une raison c'est que pour beaucoup de gens le mot informatique et associés avec le appelle le département informatique de la boîte qui les embête un peu associer avec le rayon informatique de la Fnac qui est pas très excitant donc c'est ça il y a des raisons mais il faut quand même alors maintenant le mot à la mode ceci science informatique ou science du numérique bon c'est comme tu le sais rien de salle informatique quoi et. Nicolas Martin de 16h15 sur France Culture la méthode scientifique nous parlons de l'enseignement de l'informatique de l'apprentissage du code et de tous ses dérivés en tout cas de le fait de faire surgir dès les premières âge de l'enseignement de l'école une une une une connaissance une culture dans ce monde de l'informatique qui commence est un monde effectivement relativement complexe relativement technique qui peut effrayer encore une partie des enseignants des décideurs