Mars : l'eau, l'air, la vie ?

Description du podcast :
durée : 00:58:58 - La Méthode scientifique - par : Nicolas Martin - Elle a été la star de l'été. Retour sur la planète rouge et sur les nombreuses missions qui lui tournent autour. Et d'ailleurs, où en est-on dans la recherche de l’eau liquide ? Qu’en est-il de la recherche de la vie ? - réalisé par : Olivier Bétard

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Transcription du podcast :
consulter son compte est la star des sueurs nocturnes cet été en opposition père Yannick elle était à sa distance la plus proche de la Terre depuis 15 ans vous n'avez pas la rater même envie d'un point rouge scintillant et ses proches de l'horizon mars à briller de mille feux et pas uniquement dans le ciel et la également accaparé l'attention avec de multiples publications notamment sur la détection de molécules organiques à sa surface ou d'un lac souterrain d'eau salée de plus de 20 km de large et ce n'est pas fini avec l'arrivée prévu en novembre de la mission franco-américaine inside Brest en 2000 8 mars ça repart de Bruno Mars laulhere la vie c'est le problème qui va nous occuper dans l'heure qui vient bienvenue dans la méthode scientifique et pour tout savoir de la planète rouge nous deux invités consterné par mon calembour d'introduction sont aujourd'hui Caroline Freyssinet bonjour je vais chercher CNRS en astronomie au laboratoire atmosphère milieu observation spatiale à Guyancourt et François Forget Bonjour je m'appelle Tom directeur de recherche CNRS laboratoire de météorologie dynamique de l'Institut Pierre Simon Laplace pouvez me suivre comme chaque jour sur l'antenne de France Culture et en parallèle via notre fils Twitter là on va se plaint de magnifique feu taux de la planète rouge en vous abonnant contact la méthode FC alors vis ou pas sur Mars de la continue ferrage même si les indices commence à s'accumuler en tout cas il y a 60 ans 1946 ça ne faisait pas grand doute que risquons-nous de trouver dans la planète Mars lorsque nous y serons parvenu c'est la question que nous posons ce soir et cette question n'a rien de fantaisiste les évocations passionné la romancier comme HG Wells ou d'un homme de radio comme Orson Welles risques dans un proche avenir d'être confronté avec la simple et stricte réalité le voyage dans mars le contact avec les martiens s'il y en a n'appartient plus au domaine du fantastique et ça va ils consacrent leur travaux et on se préoccupe dès à présent de soumettre ses travaux à l'épreuve des faits c'est à quelques-uns de ses savons que nous avons demandé d'apporter à La Tribune de Paris un premier bilan de la recherche et de la réflexion il n'y a pas de chance de pouvoir vivre sur Mars dans les conditions confortable maintenant il y a-t-il là-bas des êtres vivants qui veut s'en accommoder de ces conditions-là et bien ce n'est pas impossible peut-être les conditions qu'on rencontre sur Mars son tolérable semble-t-il pour des êtres vivants les températures sont plus froide que sur terre peut-être - 10 - 20 degrés au lieu de température + 20 la pression atmosphérique et faible ça n'est pas un obstacle absolue il y en a grand gagnant toutefois pour n'être analogue même annoncé qu'il n'y a pas du tout d'oxygène c'est un résultat quinté gorique des observations spectro graphique américain il n'y a pas revenir là-dessus voilà des conditions de vie un peu moins confortable restant de la blement en tout cas pour genre de Vaucouleurs qui est le secrétaire général de la commission de la planète Mars est interviewé ici le 20 mai 1946 sur la Radiodiffusion française des cons nettement moins confortable aujourd'hui français Forget oui c'est vraiment une archive fantastique parce que je connais bien les travaux de Gérard de Vaucouleurs qui voulait être extrêmement sérieux il voulait faire table rase des fantasmes les années il a écrit un livre dans l'introduction commence par nous allons dans ce livre uniquement expliciter des faits avérés et démontrer par la physique et tout le reste du livre info si mais on pourrait presque on peut analyser pourquoi l'origine de l'erreur il y a une cascade partir d'une hypothèse et une cascade des erreurs et on se trompe sur le climat de mars alors déjà il lui pense être pessimiste entre guillemets qu'est-ce qu'on a entendu Arletty ouais c'est bien pire sur Mars l'atmosphère à Cannes très fine à peu près 50,100 fois plus fine que sur terre et donc c'est vrai que par contre c'est vrai que la journée dans l'après-midi sur Mars il fait 20 degrés la la surface peut monter jusqu'à 20 degrés Celsius par contre la nuit suivante à la température chute jusqu'à - 80 degrés donc on a un espèce de climat hyper désertique continental pour le reste on peut dire l'introduction ça ressemble pas mal à la tête ce petit père des articles durée du jour c'est 24 heures 40 minutes les saisons le cycle des saisons et un peu le même l'année plus longue mais à part ça voilà tout pour le reste de l'émission imaginer une petite carte des articles une atmosphère fine et un climat continental il y a des nuages des tempête de poussière tu sortes d'activités quand il y a beaucoup d'action pour dessiner un petit mot sur cette archives de Gérard de Vaucouleurs 1946 en fait il parle de la vie présente sur Mars mais c'est vrai que aujourd'hui Marcel et quand même un petit peu plus docile que la terre pour abriter une forme de vie alors c'est marrant il parle d'être vivant aujourd'hui on parlerait plus d'une forme de vie en pensant plus ça des bactéries ou quelque chose comme ça plus qu'un être vivant qu'on qu'on verra un peu plus macroscopique et mais si on retourne dans le passé il y a 3,5 3,8 milliards d'années ben mar c'était encore plus proche de se ressemble la terre aujourd'hui il y a 3,5 milliards d'années une journée sur Mars c'est comme une bonne journée d'été en article sur terre aujourd'hui aujourd'hui on peut dire qu'il y a une sorte de faisceau de présomption vers vraisemblablement alors on va mettre tous les guillemets prendre toutes les précautions possibles mais vers vraisemblablement une des formes de vie organique justement il y a 3,5 milliards d'années à l'époque où y avait encore de l'eau liquide à la surface de la planète alors il y a pas vraiment de faisceau d'évidence pour dire anglophone le terme mais par contre par contre on sait maintenant grâce aux analyses qu'on a fait notamment avec le robot Curiosity que en ce moment sur Mars que la planète il y a 3,5 à 3,7 milliards d'années qui est l'agent fait du cratère dans lequel on a atterri était habitable donc habitable ça veut dire que les conditions étaient réunis au même endroit au même moment pour La Vie puissent apparaître donc il y avait de l'eau liquide on avait une atmosphère qui était un petit peu plus épaisse on avait de l'énergie apportée par le soleil a porté par les différents types de roches qui produisent de l'énergie on avait eu des conditions de pH et de salinité de notre au qui était relativement clémente pour pour pour une forme de vie éventuelles et on avait la présence de molécules organiques donc de la nourriture pour pour la vie des briques du vivant pour que la vie puisse puisse éventuellement se développer donc les conditions étaient les mêmes que les conditions sur terre au moment où la vie est apparue sur terre après ça veut pas dire qu'elle a évolué de la même façon mais si la vie est apparue sur Marcia 3,5 3,7 milliards d'années les conditions étaient réunis pour ça oui on peut ajouter que c'est comme une enquête résistible enfin on a envie de l'amener parce que on présente un robot comme quoi j'étais sur lequel travail Caroline et au fond d'un ancien lac et on a des sédiments il y avait de l'eau liquide là et tout a été déposé et alors on a envie de faire chier de des formes de vie Fossil homme typiquement des bactéries fossil ça c'est dur à chercher mais en tout cas l'enquête on peut pas perdre parce que l'on trouve une forme de vie extraordinaire pour analyser si c'est quelque chose différent de la terre ou pas soit on trouve absolument rien à l'AFPA il faudra démontrer c'est pas facile mais pourquoi quelque chose c'est arrivé sur terre et pas du tout sur Mars et peut-être encore mieux peut-être qu'on va trouver des étapes intermédiaires entre le non-vivant elles vivent pas savoir sur terre maintenant la vie moderne a complètement effacer toute trace de ce qui s'est passé entre le aux origines de la vie on sait pas quels sont les étapes peut-être que sur Mars en avoir trouvé les étapes de répondre une des questions les plus fondamentales dans la dans la recherche c'est-à-dire quelles sont les étapes pour passer à nouveau du nom vivant aux vivants et ça c'est une recherche formidable quand même d'organiser organique alors on va revenir sur toutes ces activités de l'été pour commencer peut-être parce que ce spectacle tous les gens qui ont jeté un œil qui ont regardé un peu le ciel nocturne nom du site impossible de rater ma recette été et c'était magnifique vous l'avez vous avez pu l'observer dans les ai profité vous-même justement pour l'observer un peu mieux de la terre où est-ce que finalement ça n'a pas changé grand-chose car une fasciné pour vous alors en fait pas tant que ça parce que donc je l'ai observée à l'ONU ça va quand même dans les villes très pollué on pouvait avoir un gros point rouge au milieu du ciel c'était mars on le veut lésion on était vraiment attiré par cette lumière et après au niveau observations scientifiques donc moi je travaille plus sur l'observation qu'on appelle in situ donc à partir des instruments qui sont au sol sur Mars et puis donc d'essayer de le reproduire en laboratoire mais les observations à distance c'est plus François qui alors vous avez déjà parlé parce que cet été justement maman l'observer il y avait un phénomène météorologique étonnant non pas du Val de poussière et malgré tout je voudrais juste ajouter que va nous c'est vraiment notre métier on ne passe une vie professionnelle étudie les détails de la planète Mars encore une fois on reçoit tous les jours des cartes postales venue des différents robots à la surface et ben là on le voit dans le ciel c'est plus la science-fiction mars existe on la voit elle évoluer c'est ça reste émouvant quand ma meilleure dors dans une lunette j'ai juste regardé j'ai pas moi-même je suis pas très bonne à toi astronomes amateurs mais on a l'occasion d'aller un peu dans le cul à l'occasion de la nuit des étoiles tous événements Lascom formidable dans un télescope et puis envoyer à cause de cette tempête alors là ça m'a un peu la surface polaire c'était chouette quand est-ce que on peut arriver à une tempête de poussière qui est qui est commencée au printemps au mois de mai je crois comment est-ce que un événement climatique peut devenir planétaire qu'est-ce qui s'est passé à la surface de Mars alors on a une bonne idée depuis longtemps de comment le climat on va dire ce que la météo il peut s'en bat les comme ça c'est assez simple en fait comme sur Mars comme sur terre les vents sont liés aux contrastes de temps gradur là où il fait froid dans l'atmosphère un petit peu plus dans sa fait des gradient de pression et ça génère des vents un peu comme vous êtes être noté sur en France quand il fait froid à Paris à Marseille il y a du mistral c c vraiment ça c'est automatique et donc lorsque y a un petit début de tempête de poussière ce qu'arrive régulièrement pour vous dire c'est tellement proches de la terre vous allez tout comprendre quand dans l'hémisphère nord là on est à l'automne il y a une dépression qui passe avec un front tempête le un peu de poussière est soulevée ça ça met la poussière dans l'atmosphère elle est chauffé par le soleil et le fait qui est comme ça de la poussière quelque part bah ça chauffe l'atmosphère plus chaud que de l'autre côté de la planète est sacré des vents et ce qui t'intéresse ans et plus il y a du vent plus on soulève de poussière plus on soulève de poussière plus ça chauffe l'atmosphère plus sacrés ça ensorcelé vent donc là on a un emballement on comprend bien plus depuis circulation qu'il y a du vent qu'il y a de poussière que ça soulève alors ça on a bien compris depuis longtemps l'arrivée Amal mode mais on a des modèles de climat on arrive bien à modéliser tout ça me reste des énigmes et une grosse Henning c'est que des tempêtes comme ça il y en a certaines années mais pas d'autres et l'heure là donc si on a une cette année la fois d'avant c'était en 2007 c'est-à-dire nous on a notre calendrier c'était une année martienne 34 et la dernière fois c'était année martienne 28 ou faut compter la d'avance T25 de Cannes à tous les 3 ans et après tous les 5 ans et ça on a du mal à comprendre on a un doute sur le fait que c'est parce que tu vas quand il vient il y avoir une tempête de poussière il y a plus de poussière disponible pour la tempête suivante c'est facile Cécile modéliser exetera ça marche pas très bien donc une bonne énigme j'invite tous les gens qu'on est bonne idée à nous contacter maintenant mais avec une tempête Yves littéralement et à l'échelle de la planète sans n'as pas ça sur terre aux manches du coup ça veut dire interrompre que j'y quelle heure tu le dis qu'il faut qu'il y a qu'à faire allonger sa vie qui a qui prend pas sa retraite émission qui ont duré quelques mois ça fait ouais voilà ça fait ça fait ça fait 12 ans 14 interrompre Ziti parce que les panneaux solaires fonctionne par Tunisie parents ils vont arriver à la surface donc on a plus assez pour recharger les batteries via les panneaux solaires pour opportunité donc il est mis en mode en mode de sûreté où il va l'attendre la femme dans la tempête mais contrairement la curiosité donc qu'il y a un petit moteur nucléaire petit aujourd'hui actuellement la surface de Mars et ce d'autant plus intéressant qu'on peut étudier la tempête de l'Intérieur donc on voit par exemple que les températures les écarts de température entre le jour la nuit sont extrêmement réduite et donc on mesure note en haut température sur Renault petit capteur sur curiosity et on voit on va c'est écart de température qui a été réduite d'un coup au moment où la tempête s'est emballé et qui en train en fait de te retrouver les écarts de température normal c'est de la planète Mars et on peut grâce à ça par exemple euh évaluer le temps qu'il reste de la tempête en extrapolant Lecourbe pour retrouver les conditions d'avant la tempête donc par exemple là on sait qu'il va rester à peu près 15 jours de tempête pour retrouver cet écart de température orange et opportunités qui est de l'autre côté de la planète par rapport à curiosity en fait c'était du mauvais côté Sirkis non seulement il y a une tempête global et il a besoin de pas trop de poussière pour avoir de l'énergie solaire mais en plus il était au cœur de la de la de la tempête initiale salon j'ai parlé tout à l'heure et il s'est mis à faire nuit en pleine journée du jour au niveau des parties intimes donc le revers a carrément été à s'arrêter net s'est mis en veille et on a plus de nous on n'a pas de nouvelles depuis donc on ne sait pas encore si on va réussir à le redémarrer donc dans dans d'ici quelques semaines progressivement la la tempête s'éclaircit mais ça fait trois mois que ça dure et c'est pas encore fini la méthode scientifique Nicolas Martin le 15 nous parlons de la fiche actualité martienne de cet été en compagnie de la Caroline Freyssinet de François Forget alors on va pour recommencer un peu pas tout à fait arbitrairement parce que l'un ne va pas te fâcher sans l'autre on va commencer en tout cas par cette annonce il a fait grand bruit fin juillet dans la revue Saiyan article détails la découverte d'un lac d'eau liquide en fruits à un kilomètre et demi sous la surface de la planète rouge près du pôle Sud un lac qui ferait une vingtaine de kilomètres de long est-ce que vous pouvez me raconter un peu déjà le ski à danse