Mangrove, une forêt les pieds dans l’eau

Description du podcast :
durée : 00:59:02 - La méthode scientifique - par : Nicolas Martin - Qu’est ce qu’une mangrove ? A quoi ressemblent ces forêts tropicales entre terre et mer ? Où en trouve-t-on ? Comment poussent les palétuviers ? Quelle est la spécificité de ces écosystèmes littoraux : conditions physico-chimiques, biologiques, écologiques ? - réalisé par : Elisabeth Miro

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https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-du-mardi-19-juin-2018

Transcription du podcast :
d'ici 2035 75 % de la population humaine doit vivre sur le littoral sur le littoral pardon alors évidemment jamais la menace que fait peser l'humanité sur la mangrove n'aura été aussi élevé la mangrove c'est un terme valise pour décrire ses forêts de palétuviers qui peuplent les rivages et qui abrite une biodiversité immense qui par leur structure protège c'est même rivage de la houle voir des ouragans du tsunami qui sont de véritables viviers les produits d'importantes quantités de ressources halieutiques bref un système écologique au economico socio-culturel Patrimonia très complexe que nous avons tenté de débroussailler au cours destination Lingreville forêt les pieds dans l'eau c'est donc le vaste sujet qui est le nôtre pour l'heure qui vient bienvenue à scientifique et pour aller à la découverte de cet écosystème de ces systèmes complexes invité du jour contributeurs et collaborateurs de ce livre mangrove une forêt dont la mère aussi. Cherche midi en partenariat avec le CNRS c'est un livre cousin codirigé François formars bonjour bonjour merci de votre invitation merci d'avoir répondu directeur de recherche émérite au CNRS et chercheur au laboratoire écologie fonctionnelle et environnement Université Toulouse III Bonjour Marie-Christine Salam Baju contributrice à ce livre est directrice de recherche en sciences sociales la Liberté à l'unité patrimoine locaux et gouvernance au Muséum national d'histoire naturelle on le voit d'emblée deux approches très complémentaires et ils vont nous permettre de faire le tour avec deux points du bien distincts de ces questions liées à la mangrove vous pouvez suivre comme chaque jour cette émission sur les ongles de France Culture et en complément te voir notamment de magnifiques photos de ces écosystème littoraux via notre fils twitter est la méthode FC et bien alors pour commencer je vous propose une question assez simple qu'est-ce que c'est que la mangrove François Marc pour paraphraser le titre de livre parler en vrai dire maman gros une forêt dans la mer mais ça serait peut-être un peu court suffisant tout en gros c'est une forêt comme vous l'avait dit on peut dire mais un écosystème composé de végétaux ligneux donc d'arbres et d'arbustes Debuisson mais aussi quelquefois de Fougères de palmier Saint-Nicolas qui se balance à l'homme que j'aime bien on dit qui se balance dans la zone de balancement des marées donc entre les maisons de Marie les plus basses et les marais lepiota la zone intertidale l'estran dire dénomination mais pas n'importe où dans la zone tropicale intertropicale en gros c'est entre 30 degrés latitude Nord 30 degrés latitude sud avec des petites anomalies vraiment difficile mais c'est la même répartition que les coraux que les récifs coralliens par exemple à suivre partir intertropicale de part et d'autre de l'équateur voilà une très belle carte de votre lit certaines régions de Tal Nouvelle-Zélande très chaude voilà votre définition à vous Marie-Christine commercial MC finition m'aider définition fictivement une forêt dans la mer et j'insiste sur le fait justement que ça s'arrête pas à la forêt la mangrove qu'est-ce que c'est important c'est considéré que c'est un écosystème dire MMA sociaux système construit par défaut de population qui habite qui vivent qui est entre la Terre et la mère se remarie maritime comme ça marais salants de l'Atlantique et donc il y a différents éléments qui qui qui qui structurent cette sociaux écosystème bien sûr et les forêts de palétuvier c'est ce qui fait la caractéristique les bras de fleuves dans les canotiers dans lequel on transporte dans lequel on exploite énormément de produits dont parler en parlera ce sont aussi des pâturages et donc c'est c'est important d'avoir ce point de vue-là Condé au-delà effectivement de la forêt parce que le dirai à la fin ça fait pas consensus de ma définition des mangroves en fonction des acteurs en fonction de la période considérée en fonction aussi du contexte on a pas la même façon de définir la mangrove donc on aura pas la même façon de la gérer et de la gouverner et c'est là que fictivement c'est là où j'ai de cons conflit de compétence accompli de rentrer au visage rond rouge on aura par exemple des chiffres différents de surface le global de mangrove il y a des dissensions faut déchiffrer différents assez importante au passé simple ou double Angers voilà de 200000 kilomètres carrés pour l'estimation Masson 30131 me le dire même mieux ou même moins parce qu'il y en a qui qui vient de paraître récemment où les auteurs 10L mangrove ces 80000 km carré alors moi j'ai vu cet article j'étais surpris c'est pour la mangrove ce sont des arbres par exemple ils ont une forêt de mon gros qui fait 500 hectares s'il recouvrement des arts et de 50 % on va dire BC 250 ha c'est un autre point de vue son point de vue que quelqu'un qui se place du point de vue du président du stock de carbone ou de mangrove arboré animaux des crabes les poissons des gens qui travaillent qui vivent et cetera le l'ONF donne cette définition écosystème qui se développe le long des côtes protéger des zones tropicales et subtropicales elle pousse dans un milieu à depot St préservant diverses formes de seuil anaérobie alactique une fleur peut diversifier mais il faut une très riche est-ce qu'on pourrait trouver une sorte de demi lieu de convention autour de cette définition de la nef selon vous plaît images pour que les mangroves colonisent parler fort et je pense qu'il faut distinguer en anglais il y a de terre et manga et donc en fait le gros problème en français qu'on a un seul terme qui désigne à la fois la forêt de palétuviers stricto sensu et puis 7e sociaux écosystème entre terre et mer marais maritimes et donc effectivement j'ai des difficultés à préfecture c'est très difficile de savoir quand est-ce que la mangrove s'arrête quand est-ce qu'elle arrête pas de bouger donc en fait il y a une dynamique c'est important de la mangrove quand on dit aussi que c'est une la mangrove et fragile moi je conteste cette Disney au contraire l'Airbus avec la langue très dynamique en Guyane la le nom de la littorale de Guyane c'est extraordinaire de voir si on parle de respiration la mangrove c'est très bien vu cette respiration de la mangrove et vous dit oui on met souvent en avant effectivement la forêt de palétuviers le fait que parmi les services que procure qui sont associées à la mangrove Onassis notamment sur le fait actuellement dans le cas du changement climatique que c'est un excellent puis de séquestration de carbone je serai peut-être François from à dire en quoi c'est un bon puits de séquestration du carbone Orléans petit de définition pour qu'on comprenne effectivement bien je crois vous avez effectivement le tour on peut parler de cet espace intertidal donc entre marée haute marée basse forêt tropicale donc ça explique une texto une chose peut-être si tout de même importante à noter ses la répartition géographique parce qu'en fait il y a de grandes zones distinctes qui ne communique plus du tout entre elles sont assez important quelque chose qui qui n'est pas forcément évident fois que je connaisse pas forcément on est qu'à deux grands airs biogéographique dans la mangrove globalement une erreur rien de Tal c'est la région Indo-Pacifique Asie Australie s'est rajouté la cloque africaine compris Madagascar Atlantique et la côte pacifique américaine américaine et entre C2R l'organise cité des palétuviers qui extrêmement différents on peut dire que les orientales riche alors il fait sur la TF1 par rapport à la forêt dense humide dans une quarantaine de dessin différentes dans l'Hérault orientale et dans l'Hérault occidentale on a dit quand on a des espèces on est content et surtout n'y a aucune espèce commune entre ces deux r il y a des familles comme il y a des genres commun et aucune espèce commune donc c'est sa question sur l'origine sur les points de spéciation de migration pourquoi pourquoi aujourd'hui n'a pas de contact entre ces deux grande sœur c'est intéressant c'est un peu intéressant à discuter dans l'Islam par exemple le nie pas palmes et quelquefois considéré comme parmi les forêts de Communes mort c'est un palmier que c'est triste ce n'est pas un palétuvier aussi c'est le problème de définition de délimitation de la mangrove en fonction effectivement de se considère comme des palétuviers c'est aussi un sucre ou les espèces qui sont associées au palétuvier sur ces questions de palétuviers qui soit effectivement l'arbre représentatif immédiatement emblématique de l'Abreuvoir que là aussi palétuvier c'est un mot-valise qui ne représente qu'il a aucune réalité taxonomique bon parler peut-être un dernier mot pour conclure sur cette partie de définition j'ai lu alors j'aimerais que vous m'apportez votre votre éclairage à ce propos que c'est où on parle de 14 biomes terrestres la mangrove fait partie de ces quatre de gros Beyoncé l'écosystème où sont très très large du terme on dit que c'est l'un des biomes les plus productifs en biomasse de la planète François format oui c'est exact improductif en terme de production de matière organique on peut développer son dire en termes de stock de carbone impasse que les parvient à cette notion de palétuvier les palétuviers sont des avec une croissance rapide qui stocke décolleté de carbone amateur de Nick importante sur une efficacité photosynthétique importante et d'absorption du gaz carbonique et c'est important du point de vue une productivité et aérienne ce qui se passe dans la partie visible Didon et Énée important c'est ce qui se passe aussi sous les sédiments sur lequel on la somme toute l'information et qui est aussi importante sinon plus importante que ce qui se passe dans la partie aérienne la bouffe Laval moi c'est important de tous ces animaux malades aussi de tout le rôle aussi de certaines espèces comme des crabes et tout tous toute l'importance électivement que je joue à certains noms d'animaux pour convertir en fait cette masse végétale débris et donc là là là le sol le sol est très important que l'on aborde qui viennent d'abord plutôt végétale ensuite plutôt animal la méthode scientifique Nicolas Martin Grove tout au long de cette heure en compagnie de François fromagerie Marie-Christine Cormier selem qui ont tout de contribuer à cet ouvrage collectif mangrove une forêt dans la mer aux éditions du Cherche-Midi parlons donc de ce fameux palétuvier cet arbre avec les racines d'apparence que on utilise pour représenter qui l'arbre évidemment emblématique de cette mangrove mais comme je disais à l'instant François Martel étudier ça ne correspond à aucun taxi oui c'est ça les palétuviers sous les arbres adapter kit se développe en gros il a mango est constitué de palétuvier donc là on tourne en rond effectivement les palétuviers ce sont des espèces d'arbres des familles des genres qui au fil de l'évolution adaptée aux conditions extrêmement contraignante de la mangrove un la mangrove un c'est la zone de balancement des marées temps Tournai sous l'eau tonton on ira où il y a une salinité très variable qui peut être relativement important il y a des soldes sur instable un dissolvant donc les végétaux de s'adapter pour se développer dans ce milieu au lait forçage environnementaux naturelles sont très fort dans 15h30 d'espèces ont convergé d'adaptation convergente évolution et donc ils sont des des familles des genres différents et qui est relativement peu nombreux en fait si tu es vraiment une grande famille que l'on pense les routes en français le terme générique le palétuvier rouge globalement c'est la famille des Rhizophora sécurisé Amphora voilà celui qui fait on en a tous cette représentation en tête tué déraciner chasse intérêt des espèces Darko bouton qui donne une allure assez particulière on a l'impression que c'est d'abord avancer dans la mer passivement les racines se développent et donne naissance à de nouveaux trop et cetera l'impression que l'amour avant sur la mer et donc c'est l'espèce emblématique de la mangrove et d'ailleurs c'est un genre qu'on retrouve dans les deux grandes serres de la mangrove Les Orientales il est avec des espèces différentes des espèces différentes familles d'Antonia voilà la famille t'emballe pose de barreaux est hors du sédiment assez particulier cette espèce de petite balade qui sort du sédiment qui est dans une fonction de respiration un camping en alternance de Mario de marée basse à permet aux racines d'emmagasiner demander des bulles d'air dans ses racines et d'assurer la continuité des échanges gazeux de César lorsque l'on se donner en situation de ma alors justement quel est le quel est finalement le point commun des espèces parce que on parle pour avoir fait pas mal de démission ici autour des notions de biodiversité de pression de sélection évolutive exetera pour la végétation dans une très hostile on est sur un milieu avec une très très fort de salinité sur une série TV milieu très bon puisque vous parliez de Val est le point commun quel est le point de convergence évolutive entre toutes les espèces qu'on appelle palétuvier système adaptatif notamment parler de ça limite effectivement les les les les plantes n'aime pas le sel le sel ce qu'il faut savoir c'est que les palétuviers se développe dans les seins de sa laine Mango mais ce n'est pas parce qu'ils utilisent le sel dans leur métabolisme mais c'est parce qu'ils savent l'éviter ils savent se protéger de ses excès de salinité comment parler alors il y a de grands globalement deux grands systèmes bien justement les Rhizophora c Hotmail Rhizophora oui il bloque le sel au niveau racinaire il y a des systèmes de membrane active au niveau racinaire active glasses voilà voilà ce qui fait que look la sève brute et qui qui va monter dans la plante est très peu chargée en sel à Lessay globalement reste à l'extérieur de la plante les AVC au contraire de selves à pénétrer dans la sève brute et va être va circuler dans la plante est excrété au niveau faut lire au niveau des feuilles par des glandes des glandes excrétrice de sel et on peut voir sur ses feuilles d'avis et bien souvent des petits cristaux de sel par sont pas les embruns qui se dépose sur les sur les sur les feuilles mais c'est le seul qui a été rejeté par la plante et qui est excrété à ce niveau-là et qu'on dirait que c'est de selle après il sursaute en espèces les feuilles tombent quand quand elle est en excellente voilà c'est les deux grands systèmes de d'adaptation d'envoyer que ce qui est important avoir en tête c'est comme le ciel n'est pas utilisé par la plante de la plante sait se défendre contre ces éléments minéraux qui qui ne le sont pas utile qui sont pas utile à son métabolisme on parle de plantes halophiles allô résistante veut dire oui allô allô resto résister La Halle aux filles qui aiment le sel