Internet : neutre mais pas trop ?

Description du podcast :
durée : 00:58:35 - La Méthode scientifique - par : Nicolas Martin - Qu’appelle-t-on neutralité du net ? Pourquoi a-t-elle été supprimée aux Etats-Unis ? Quelles seraient les conséquences de la fin de la neutralité du net ? Faut-il l'inscrire dans la Constitution française ? En défendant la neutralité du net, défend-on un internet immuable ? - réalisé par : Olivier Bétard

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Transcription du podcast :
et on reprend le fil de l'eau mercredi consacrée au numérique aux nouvelles technologies contre Roland Garros le Mondial de football les vacances c'est la canicule l'information est passé relativement Kin aperçu dans la torpeur estivale et pourtant la décision prise des états-unis concernant la neutralité du net pourrait bien constitué un précédent voir la porte ouverte à une nouvelle ère du réseau ou les fournisseurs d'accès aurait de pouvoir le pouvoir de favoriser leur propre contenu au détriment des autres de limiter la bande passante pour certaines catégories de Sim bref de discriminer des usages et les pratiques sur le réseau Internet ne suis pas trop c'est le problème dont nous allons nous saisir dans l'heure qui vient bienvenue dans la méthode scientifique et va bien comprendre l'importance est la nature de ce virage depuis la création Océane en 1989 de ce qu'on appelle aujourd'hui peut-être à juste titre maintenant les internet nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui Serge Abiteboul bonjour vous êtes membre du collège de l'ARCEP l'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes et directeur de recherche INRIA et le camarade Benjamin Bayart bonjour bonjour le président de l'association de défense de la neutralité du mettez cofondateur de la Quadrature du Net vous pouvez nous suivre comme chaque jour sur les ondes de France Culture sur les ondes radiophoniques et sur le fil Twitter at la méthode FC profitez-en tant que vous avez un accès limité ça ne va peut-être pas durer c'est ce dont nous allons parler aujourd'hui elle parce que si vous pensiez que la fin de la neutralité du net c'est quelque chose d'abstrait qui ne nous concerne finalement pas vraiment et bien aux États-Unis son à vocation est entré en vigueur donc le 11 juin le lundi 11 juin écouter ce reportage à propos des incendies en Californie quelques semaines plus tard ça va arriver après l'incendie dans le complexe de Mendès inattendu le débit de leur flux internet réduit de manière dramatique la vitesse de notre connexion a été réduite de 200 fois par rapport au Santa Clara le dit d'une autre façon dans le passé comme ceci pendant que les pompiers de Santa Clara est en train de lutter contre ce qui allait devenir le plus grand incendie de l'histoire du compteur capacité à lutter contre le feu a été sévèrement perturbé par cette baisse du débit voilà reportage de la chaîne NBC autour des pompiers de Santa Clara a rendu regardons la dans la lutte contre l'incendie géant été compliqué par cette limitation du débit une réaction finalement alors c'est évidemment très spectaculaire a les pompiers contre l'incendie on voit la justice à lèvres mais bon c'est évidemment plus complexe que ça Benjamin Bayart oui c'est un prophète c'est à peine un problème de neutralité du net c'est beaucoup plus un problème de définition des contrats circuler les pompiers utilise un abonnement grand public et donc dans l'abonnement grand public un certain nombre de l'imitation prévu au contrat et qui sont appliquées c'est un peu c'est un peu ridicule quoi que les que les infrastructures essentielles ne servent pas de manière prioritaire est inclus dans les obligations de service public et c'est l'histoire de réglementation aux États-Unis il y a très peu ce type de rangement de réglementation qui prévoit les usages public les usages prioritaire sterling où l'on se retrouve tout de même face effectivement un contrat un contrat avec une diminution du réseau qui est quand même une conséquence de cette de cette entrée en vigueur de la fin de ce qu'on appelle la fin d'année Trinité lunettes qu'on va définir un peu plus de quelques instants je serai pas aussi affirmatif je serai pas si elle me faire mes tifs que ça pour moi c'est une grosse bêtise de verre Alison et puis c'est aussi comme comme disait Benjamin ceci est une erreur sur le fait que le des services de sécurité comme les pompiers ne doivent pas partager un réseau grand public qui part définition du réseau grand public peut être amené avoir des variations alors donc là il le fait que en retrouver des pompiers sur le grand public quand même pas forcément une bonne idée et puis que faire les zones Régis n'importe comment ne tenant pas compte de la sécurité de sécurité donc là je dirais que c'est des problèmes sérieux mais c'est pas exactement aprèm de neutralité du net par contre qui est vrai dans le point de neutralité du net c'est que il y a des conséquences qui peuvent être dramatiques pour nous citoyens comme de ne pas pouvoir avoir accès à des services qui nous intéresse parce que ils ont pas le bon contrat avec notre provider ça peut être aussi des des problèmes de commerciaux extrêmement sévère comme le fait que internet devient du coup une espèce de jungle où tout peut se passer mais je crois que le l'exemple des pompiers de Californie n'est pas forcément le meilleur exemple pour le traité du du réseau alors disons que c'est un peu le petit bout de la lorgnette on va essayer de comprendre surtout peut-être pour commencer qu'est-ce qui s'est passé ce lundi 11 juin aux États-Unis on annonce la famille des lunettes solaires concrètement Benjamin Meyer qu'est-ce qui s'est passé alors pour le coup je pense que je préfère régulateur association qui ramasse étrange parce que le net c'est quelque chose d'international et les réglementations sont des réglementation nationale en Europe on a l'avantage c'est qu'on est au-delà du National au niveau européen on a reconnu la neutralité du net comme une valeur que quelque chose qui fallait de défendre simplement de règlement qui repris par les différents pays de la Communauté européenne on est pas les seuls il y a des pays d'Amérique du Sud Alan sans conséquence quelque chose qui est plutôt une tendance générale international aux États-Unis c'était aussi le cas donc le gouvernement américain respecter la neutralité du net et puis le gouvernement de Trump est revenu là-dessus c'est encore une fois pour connaître excusez-moi le mot c'est un peu le bordel parce que en ce moment en ce moment Californie on est en train de drone revoter la neutralité du réseau non doit se retrouver une situation moi je comprends rien je comprends pas comment ça peut être réglable d'un point de vue juridique ou les États-Unis se rencontre la Californie elle sera pour l'appeler mantra donc je sais pas très bien ce que ça veut dire mais ça prouve bien que si en Europe y a pas une véritable question de défense de la neutralité du net parce que la neutralité et appliquées en Europe d'un point de vue interne et encore une fois il y a quand même des soucis ici la Dédé. Qui sont un peu un peu compliqué exactement ce que ça veut dire son pouvoir venir sur les détails mais en gros c'est respecter en Europe salé pas aux États-Unis alors on va revenir sur la situation mais quand même qu'on définisse pour te dire de quoi on parle quand on parle de neutralité du net c'est ça veut dire quoi exactement en finir avec la lettre à 19h alors je comprends ce que c'est que la neutralité du net en fait il faut comprendre que ça prenne plus large c'est la question du pouvoir et de la responsabilité des intermédiaires technique les intermédiaires technique dans le monde du numérique ou un pouvoir colossal et donc ils doivent avoir une certaine responsabilité ils doivent avoir des comptes à rendre sur la façon dont tu il jugeait donc ils abusent de ce pouvoir Spiderman oui ça c'est ce que c'est la phrase de la grande philosophie qu'on trouve dans Spider-Man de grands pouvoirs en train de grandes responsabilités en fait faut comprendre dans le monde du numérique le fournisseur d'accès Internet dispose d'un pouvoir absolu qui n'a pas d'équivalent dans le monde physique là on est en train de discuter on est trois autour de la table on s'entend tous les trois parce que ma ma voix fait vibrer l'air personne sur terre n'a le pouvoir de modifier ça ce qui fait que les auditeurs m'entende sais qu'il y a un micro c'est qu'il y a quelqu'un en régie toute une installation technique et c'est intermédiaire technique a un pouvoir circuler gens qui sont en régie il appuie sur un bouton et tout d'un coup plus personne ne m'entend ce pouvoir est assez puissant là dans le cadre de l'émission de radio le pouvoir des personnes origine et absolu il se trouve que je ne parle en émission de radio que quelques heures de si de la dans ma vie donc c'est très rare sur internet le fournisseur d'accès Internet à ce même pouvoir absolu même plus grand il peut modifier mes propos à la volée ski en régie pas simple à faire dire par exemple j'ai publié un billet de blog sur mon site de qui raconte machin et balai sous les fournisseurs d'accès peut faire en sorte que quiconque visite le site ou autre chose que ce que j'ai écrit ils peuvent remplacer Manu par président de la République ça c'est un pouvoir absolu donc ils ne font pas usage en tout cas en moyenne paysages parce que les usages sont très cher parce que c'est complètement délirant mais il faut comprendre que c'est pas si délirant que ça c'est comme ça que c'est comme ça que le régime Ben Ali contre le contrôle et ça pue sa population c'est comme ça tu le régime chinois sont sur les gens qui valent accéder à l'information c'est en intervenant sur le réseau en fermant les sites c'est trop compliqué en intervenant sur le réseau et en utilisant le réseau comme outil de censure qu'on va bien juste pour le préciser une fois pour toutes les missions tel qu'on le redira mais les fournisseurs d'accès à Internet se sont opérateur qui vous donne accès à Internet en l'occurrence moi si t'étais plusieurs ça peut être prise peu de bruit c'est peut-être orange ça peut être SFR oui c'est ça alors c'est ça et puis ce sont ceux qu'on appelle les opérateurs de réseaux c'est-à-dire les opérateurs qui interconnectes les différentes plaques du réseau Orange Free et cetera sont interconnectés avec d'autres opérateurs qui sont mêmes interconnectés avec d'autres et tout ça format grand patchwork qui est le réseau mondial et en fait un opérateur sur sa zone à lui a tout pouvoir il est il est Dieu en fait sur le réseau et il se trouve que le plus souvent ils interviennent patron il faut pas trop trop de cochonneries mais en fait ce qu'on appelle protéger la neutralité du Net se dire dans quel cas ils ont le droit d'utiliser ce pouvoir extraordinaire et qu'est-ce qu'ils ont droit de faire dans ces cas-là qu'est-ce qui est autorisé qu'est-ce qui est interdit qu'est-ce qui est possible qu'est-ce qui est pas possible de 7h c'est ça en fait la définition de la neutralité du net c'est ça il se trouve que la question se pose pour pneu d'autres intermédiaire technique typiquement facebook a le même pouvoir absolu sur ce qui se passe dans Facebook où se trouve que ce qui se passe dans facebook n'est qu'une partie de votre vie en ligne alors que votre fournisseur d'accès Internet voit tout de votre Livio ligne donc la neutralité du net c'est vraiment définir les limites du pouvoir des opérateurs est-ce qu'il faudra mettre en place dans les années qui viennent ça va s'appeler la loyauté des plateformes ça va s'appeler le libre choix des terminaux ça va ça va porter des noms différents c'est pareil pour les autres grands intermédiaire technique définir à quel moment ils ont le droit d'user de quel pouvoir faire quand on parle de neutralité que je vous pose une autre question c'était moi je vous demander de peut-être de prévu quelque chose quand on parle de la fin d'année try it d'une est la première chose à laquelle on fait référence de ce pouvoir absolu dont disposent les fournisseurs d'accès C celui finalement de privilégier certains couloir à d'autres de privilégier de certains access et dire donner grosso modo de l'Internet à plusieurs vitesses avec des internet pour lesquelles on paye plus cher pour avoir accès à des services n'ont pas meilleur mais pour avoir accès à ce dont ton a accès à la con accès aujourd'hui normalement dans un Internet entre guillemets neutre et avoir finalement d'autres services dégradé qui coûterait moins cher mais pour lesquelles on ne pourrais pas avoir accès Xatu moi-même service est-ce là alors c'est ça et et en fait c'est un peu le faut garder le point de départ de tout ça c'est que les fournisseurs d'accès Internet ce qui vous amène internet chez vous qui vous permettent de vous connecter à ce truc géniale qu'Internet ce sont des entreprises dont le but est de maximiser l'heure profite bien sûr et donc il s'imagine développer leur business en gagnant de l'argent de deux façons de faire de la première de vous avez que vous hésitez c'est sur la qualité moi je vais vous filet de une qualité supérieure contre plus d'argent à une qualité à l'Internet du pot si vous voulez si vous payez pas grand-chose c'est c'est un petit peu contre l'Esprit originale du web il est aussi l'idée de dire bah on va pouvoir faire des services alors le cadet pompier l'on peut revenir dessus on va vous faire des services qui sont les services de sécurité qui demande 100 % de sécurité une brune perfection technique parfaite donc patienter une dans le bazar détecteur de la réactivité en général c'est pas ça qu'on fait sur internet internet c c d'UBS St fort si on essaie de faire au mieux vous êtes tombés dessus avec tout le monde on peut pas faire ce genre de chose la deuxième le deuxième axe et plus délicat c'est de dire et là on peut les comprendre c'est de dire écouter ses services du web rapporte énormément d'argent rapporte énormément d'argent à qui au grandes entreprises du web au google facebook Apple exetera et non ben nous sommes des DFID fournissent text internet on est des petits typiquement plus le coup et puis on voit passer tout ça c'est nous qui fournit son service d'une saturation puisque c'est sur nos pieux ça passe mais on en retient qu'une toute petite partie donc ce qu'on aimerait bien c'est pouvoir monétiser tout ça et donc là on arrive à dire parce qu'on va faire c'est qu'on va aller voir un fournisseur puis dire écouter un fournisseur de services on veut dire si vous voulez que vos services aille plus vite typiquement youtube ou Netflix disons par exemple là Netflix on va aller voir Netflix on va leur dire pas Netflix on voudrait un petit bout de un petit bout du camembert voudrais un peu du gâteau donner un petit peu et sinon bah qu'est-ce qu'on va faire on va ralentir votre votre service mon éden espèce de de jeu comme ça personne ne mangez pas particulièrement envie de défendre Netflix Google où les autres c'est pas forcément mon boulot mais ce qu'il faut bien voir si c'est l'idée générale de tout ça si vous commencez à mettre le doigt là-dedans c'est ça devient espèce de jungle se dire que après il y a rien n'empêche un gros te dire ben écoutez d'accord moi je veux bien vous donner de l'argent mais par contre tous ces petits là qui me gêne à toutes ces start-up qui sont un peu ennuyeuse vous les laissez pas passer vous voulez ralentissez elle est donc on arrive en espèce de jungle où tout est permis et mon avis personnel c'est que au final le seul qui ont ils perdent c'est les utilisateurs parce que ils pourront plus choisir le ils ont plus à liberté de choix ils vont vers dire bah ce service à vous voulez écouter de la musique sur Deezer non non c'est pas bon nous on a un accès à la en accord avec Spotify vous allez qu'à écouter de la musique avec Spotify donc c'est un peu le la fin du du web comme on l'imagine au départ qui est un service bien commun d'une certaine façon quelque chose qui était partagé entre tous les internautes et puis on finit par un web des différents web privé sur lequel bah il va faire choisir ce que vous voulez quoi en fait on peut présenter exactement la même chose avec d'autres mots c'est en regardant ça comme étant du pouvoir de nuisance