Inné, acquis : où est passé l’instinct ?

Description du podcast :
durée : 00:59:17 - La méthode scientifique - par : Nicolas Martin - De quoi parle-t-on quand on parle d’instinct ? Comment l’éthologie a-t-elle défini et étudié les instincts animaux ? Comportement : que nous disent les neurosciences ? Faut-il remplacer les notions d’instinct, d’inné ou d’acquis par le concept d’héritabilité ? - réalisé par : Elisabeth Miro

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https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-du-lundi-14-mai-2018

Transcription du podcast :
nous avons souvent parlé autour de cette table de la notion d'intelligence animal également de l'émotion animal pourrons conclure à chaque fois qu'il était compliqué en éthologie du 21e siècle de se défaire des billets anthropomorphique dans notre approche et notre compréhension de ces modèles animaux mais qu'en est-il de l'instinct signaler une notion qui me paraît relevé de l'animalité plus que de l'humain c'est celle de l'instinct mais qu'entend-t-on par instinct de la fuite devant un prédateur à la sélection des proies en passant par la construction d'un mini boudin qu'est-ce qui relève de l'inné qu'est-ce qui relève de la qui essaie de lotion ont-elles encore un sens à l'air de la génomique de l'épigénétique à mes acquis où est passé l'instant c'est le problème que nous allons tâcher de résoudre dans l'heure qui vient bienvenue dans la méthode scientifique et pour plonger au plus profond de cet instant animal nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui si à la maison de la radio Anne-Sophie darmaillacq bonjour vous êtes maître de conférence en biologie du comportement à l'université de Caen chercheuse au sein de l'UMR éthologie animale et humaine équipe neurologique cognitive des céphalopodes et secrétaire de la société française de l'étude du comportement animal est nous sommes en duplex depuis les studios de nos camarades de France Bleu Gironde à Bordeaux Gilles bœuf bonjour bonjour vous êtes un Pro biologiste professeur à Sorbonne Universités ancien président du Muséum national d'histoire naturelle et président du conseil scientifique de l'Agence française de la biodiversité pouvez suivre cette émission bien comme chaque jour vous le savez sur les ongles de France Culture et en parallèle via notre fils twitter est la méthode se retrouve la fidélité dans le mariage et le tour des fiançailles une autre chose assez intéressante les 20 ans de mariage fidèle pendant toute la vie mais cependant il peut devenir infidèle regarder la population c'est différent dans les genres et dans les soirs dans la semaine l'appellation est toujours corréler à l'amour l'amour pendant le jeun il se peut très souvent faire une dissociation de l'amour et de la population il reste ensemble avec une semaine il garde son lit il défend ses petits mais pendant une fellation autre chose qui ne suis pas au même jaloux de Ramadan dans la semaine était très attention il pouvait donner la cérémonie de Triomphe avec moi et le genre le permettait pas il était entre elle et moi pour l'empêcher de m'approcher et ils font la même chose si si le mail à l'agence de s'approcher d'un autre genre voilà Conrad si nous sommes en mars 1962 dans l'émission Hugo comment sur le RTF à propos de l'instinct conjugale chez les oies c'est l'archive que vous venez d'entendre à propos de ces comportements sexuels et conjugaux dois-je parler tout à l'heure dans l'introduction de cette émission du billet anthropomorphique en éthologie pour le coup Gilles bœuf là on nage en plein dans l'entrepôt morphisme oui mais c'est difficile d'échapper en fait tu travailles on a du mal effectivement très facilement avec un primate plus proche de nous je crois qui a beaucoup de nuances dans tout ça l'étiologie a fait des progrès gigantesque n'empêche que le trio et qui obtient le Prix Nobel en 73 Lorraine fléchettes une balade en jouant un rôle essentiel parce qu'ils ont montré que tu secoues d'imaginer souvent comme profondément et uniquement du mal et absolument pas et ça revient sur le côté animal de l'Huma nous sommes animal pas que ça bien évidemment nous avons une fille au logis profondément animal dans le comportement effectivement comme vous venez de le mentionner Gilles bœuf de comprendre comment a évolué l'appréhension de la notion d'instinct en éthologie mais finalement de quoi parle-t-on quand on parle d'un Sainte-Sophie d'Armagnac c'est une vaste question qu'on peut commencer à vous l'honneur et lui des décennies pour essayer de se mettre d'accord essaie encore c'est encore compliqué parce que on a pas une définition claire de l'instant il y a plusieurs définitions il y a l'aspect présent à la naissance pendant pendant un moment d un comportement et instinctif canton l'observer à la naissance il y a la sténo a pris donc plutôt envisager un comportement par la négative il y a l'aspect génétiquement programmer c'est peut-être les steaks compte retiendra le plus parce que beaucoup de cette fin j'en ai cité 3 par 1007 ou peut-être peut-être plus et beaucoup de ces points ont été critiqué très très vivement notamment parler les behavioriste qui était opposé à cette cette notion d'instinct objectiviste on le faisait parti en reparle tout à l'heure un peu plus avant pour pour effectivement de circonscrire ce qu'on entend par instinct je le disais dans l'introduction Gilles bœuf l'instant c'est presque consubstantiel de l'animalité l'instinct animal ce serait même chez l'être humain finalement cette par d'animalité qui résident nous ça n'a plus aucun sens aujourd'hui de parler d'instinct comment est-ce qu'on pourrait l'appréhender selon moi je pense qu'on peut en parler de ça c'est un autre sens commun aussi je sais pas uniquement définition scientifique les plantes dedans aussi est-ce que les pantins stations sont capables de comportement créez curieux à son parler d'intelligence des. J'irai pas jusque-là parce que tout à l'heure ma collègue disait parler que c'est difficile à définir la si difficile de définir l'intelligence est-ce que la truite est intelligente est-ce que les falaises que l'huître les vraies questions qui sont intéressantes donc il faut à chaque fois retravailler dans le contexte et surtout travailler sur des espèces ou des individus qui sont dans les conditions naturelles possible c'est compliqué de faire des travaux avec des résultats le monde ambigu uniquement à partir de l'élevage qu'on peut faire des choses mais depuis qu'on travaille nous parler au Muséum avec Sabrina création d'un on a découvert tu n'aurais jamais pu faire effectivement sur les animaux en captivité dans la droite ligne de l'école DDD objectiviste de lorraine sans qu'il voulait absolument justement étudier les animaux dans le milieu naturel pour l'instant pour continuer à essayer de tourner un peu autour de cette de cette notion j'ai pris une définition tout simple à la plus simple à portée de main c'est la définition du Larousse que je vous soumets parce qu'il y a quelques éléments intéressants qui vont susciter votre votre réaction là dans le Larousse parle ensemble des comportements animaux et humains caractéristiques d'une espèce transmis par voie génétique qui s'exprime en l'absence d'apprentissage impulsion imne automatique est invariable qui régit le comportement de tous les invités tous les individus d'une même espèce que que pensez-vous de cette définition infernal USB effectivement cc la définition envisagée par Lawrence quelque chose qui était caractéristiques d'une espèce qui allait être transmis de parents vers les enfants moi je dirais oui il y a il y a des comportements qui sont très rigides qui sont très stéréotypées qui vont être caractéristiques pas lors d'une espèce mais qu'on va retrouver chez chez possiblement je sais plus je sais plusieurs espèces mais c'est pas c'est pas que ça c'est le l'instinct et a été défini par les comportements il n'est donc il n'est c'est un gros mot en France la Guyonnière viendra qui se sont déroulés sur line et la quille en Europe il y a des il y a des collègues qui tire un trait sur ce terme là où je pense qu'à partir du moment où on entend bien ce qui se cache derrière on peut l'utiliser donc il programmer génétiquement on a quand même à la base d'un jeune homme mais on sait maintenant que ce jeune homme va être modulable va être modifié par l'environnement et les comportements alors certains vont être très très très très occupé mais pour être modulable par l'expérience et par l'environnement de l'animal cette définition il y a plein de il y a plein de l'intérêt sang dans cette définition de la roussille à l'absence d'apprentissage à l'impulsion il y a la variabilité donc on a beaucoup parlé est-ce que ça vous semble regrouper aujourd'hui l'acception alors qu'il était pas scientifique mais qui en tout cas courant de la notion l'instant éthologie si vous voulez des fiches de la route aussi bien sûr c'est le mot invariable en plus on imagine toujours que le rhinocéros blanc c'est le rhinocéros blanc le bruit de montagne salle de réunion montagne huîtres creuses c'est d'être creuse alors que mettre du train part en tout cas les individus sont aussi différentes que le sont effectivement les humains qui fait que l'on sait très bien maintenant vous avez des individus au sein de population qui va barder comportement différent face à quelque chose pour moi c'est important c'est de soumettre toujours mal à une station qui n'a jamais vécu auparavant à faire des différences effectivement intéressante que ça c'est le fait que il faut qu'on considère les espèces animales comme étant au temps variable contre les individus marrantes avec la partie justement à ciel variable mais pas totalement invariable crois qu'on aura une réponse qui va caractériser l'espèce des moments où va un peu plus loin que ça t'ira sélection d'un individu ça change beaucoup de choses il a dit c'est pas forcément une situation qui qui qui qui se retrouve la situation je t'ai préparé il a été renseigner là-dessus non vous avez déjà du mal à d'autres et puis transmettre beaucoup plus intéressant que des choses classiques comment les imagine avec le plus fort le plus grand le plus beau de Spider-Man et de la survie s'est échappé aux prédateurs se trouve à manger c'est se reproduire pour transmettre ces gènes typiquement si on regarde la fuite face à un prédateur des études en montrer que des points qui n'avait jamais été en contact avec un prédateur été capable de réagir à des odeurs de ses prédateurs la donc ça c'est comme une indication fort que ce serait un comportement génétiquement programmer spontanée mets de l'huile des prédateurs mais l'environnement et un environnement changeant le monde c'est tout sauf stable ça change tout le temps et on sait que les proies peuvent aussi apprendre à reconnaître un individu comme étant un danger donc on voit bien que c'est quand même important de réagir très vite à des menaces pour pour survivre mais qui a quand même une part d'apprentissage qui est possible dans ce comportement défensif la méthode scientifique Nicolas Martin sur le cri du loup à 16h12 sur France Culture nous parlons de l'instinct animal en compagnie d'Anne-Sophie darmaillacq et kit avec Lucie à Paris de Gilles bœuf qui est tendu avec nous depuis les locaux de France Bleu Gironde on peut on peut effectivement peut-être retracer parce que ça permet de comprendre comment on a complexifier cette compréhension de l'instinct de l'inné et de la qui au fur à mesure de l'île des progrès que l'éthologie a fait au cours du 20e siècle on peut peut-être revenir Gilles bœuf sur l'idée que au début il y a deux mouvements au début de ce qu'on a appelé sous votre contrôle bien évidemment l'éthologie contemporaine moderne actuelle c'est-à-dire depuis la seconde moitié du 20e siècle deux grands courants de pensée qui s'opposent sur ces questions-là les behavior East d'un côté les objectiviste de l'autre Wissous bien situation encore une fois qu'il n'avait jamais rencontré qui ne connaissais pas à la même réaction tout à l'heure en parler avec Anne-sophie de la fuite au niveau des animaux qui ne fuit pas il se cache tout dystrophie au cours du temps par exemple l'animal va très bien apprendre que le prédateur es là présent à côté de lui il sont cet animal bien sûr il le voyait le sang et le perçois mais il fait pas parce que c'est très bien et mal n'est pas en chasse à ce moment-là effectivement cumulation d'espèces vivantes à point d'eau en Afrique du Sud vous avez des moments le léopard cohabitation parfaitement avec toute la faune qui doit tour qui savent très bien qu'ils sont pas dans la à ce moment là dans une position d'agressivité donc c'est plus compliqué que le seul fait de sentir ou de voir et ça je pense à ça s'apprend avec le temps effectivement donc pour venir à noz histoire oui le triomphe de la STAS aller jusqu'à ou je sais pas une vitre est-ce que l'huître réfléchis à faire quelque chose à quand ils connaissent très bien des mollusques espace particulier parmi les modistes intelligent on va vous renvoyer tout à l'heure à spider-man Sophie j'ai vu récemment ce petit instantanément alors que les deux grands mal train de se battre pour la possession des femelles infiniment génial la Commission on a tromperie complètement malade donc ils sont très particulier d'encéphalopathie vraiment du manoir de la sensibilité que à certains ont pour dire à ses écoles on avait schématiser le triomphe de la STAS que veut dire que l'animal mis dans une condition particulière encore une fois qu'il n'avait jamais vécu le jour de la même façon Lloris