Hélène Courtois, géographe du cosmos

Description du podcast :
durée : 00:59:39 - La Méthode scientifique - par : Nicolas Martin - Comment le superamas de galaxies Laniakea a-t-il été découvert et dans quel contexte? Quelles sont les nouvelles connaissances qu'elle nous a permis de mettre en évidence ? Quid des forces répulsives et attractives provenant d’entités lointaines exercées sur notre galaxie ? - réalisé par : Elisabeth Miro

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Transcription du podcast :
deuxième grande exploratrice de la semaine exploratrice géographique du terme plutôt cosmographique car grâce à ses travaux nous avons un peu mieux où nous situons dans l'univers à distance assez vertigineuse parce qu'après le système solaire il y a notre galaxie la Voie Lactée incluse dans un groupe local à lui-même compris dans un super Amal Superman la Vierge qui lui-même inclus depuis sa découverte par notre invité en 2014 dans un superamas encore plus vaste nommé laniakea ce qui lui a valu d'être classée cette année dans les personnalités les plus influentes de France Hélène courtois est notre invité et la grande l'exploratrice avec qui me sont passées de l'heure qui vient bienvenue dans la méthode scientifique et bonjour Hélène merci d'avoir accepté notre invitation à cette semaine spéciale dont consacrer elle vous l'avez entendu aux grands l'exploratrice et aux grands explorateurs de notre présent de notre monde contemporain vous êtes astrophysicienne spécialisé en cosmographie à l'Institut de physique nucléaire de Lyon vous avez avec vos collègues Daniel Pomarède il est où la Hoffman et Richard Brent eu l'idée fini notre nouvelle adresse Cosmic ainsi vous m'autorisez expression la niaque superamas galactique surtout de super continents avec qui englobe le super amas de la Vierge qui était le niveau supérieur auquel nous étions aussi tu auparavant il va revenir largement au cours de 7h mais avant cela pour commencer vous dit avoir été surprise par la popularité de l'accueil de cette découverte de cette nouvelle adresse Cosmic très récemment viens de découvrir que il y avait eu plus de son album de musique qui porte le titre laniakea qui ont été créé depuis 2014 de partout aux États-Unis en France ça ça couvre aussi tous les domaines de musique de jazz du death metal et c'est vrai que ça nous on a beaucoup d'artistes avec qui en collaborant n'a eu des artistes plastique visuel mets la musique on n'en n'avez pas vu beaucoup et en fait la l'humanité s'est emparée de cette découverte et on se demande entre nous il est Ousmane Université GLM m'envoyer un petit mail une semaine en disant je pense que l'impact les plus importantes la Découverte elle-même l'impact sur nos congés l'air en fête et du coup on se pose la question alors nous on a envie qu'il y a quelqu'un qui fasse une thèse là-dessus l'impact de laniakea sur l'humanité et on se pose la question de savoir si c'est parce qu'on a commencé à répondre à une question qui est vraiment centrale pour l'humain qui est de savoir où en est et je pense que la cartographie depuis toujours ça a été cette réponse la la cartographie c'était d'abord pour retrouver les endroits dans ton a besoin retrouver une source d'eau retrouver où sont les troupeaux d'animaux la nourriture retrouver et suivre ça avec les saisons donc je pense que les anciennes les plus anciennes cartographie c'est vraiment pour répondre à nos besoins humains mais la cartographie aujourd'hui de l'univers je pense qu'elle répond exactement au même besoin dans un moment actuellement il y a beaucoup de doutes en fait je pense que ça fait du bien de savoir si on habite là on est tous dany a qui c'est vrai que en tout cas les artistes son à son appart vraiment beaucoup et beaucoup la culture populaire aussi on en retrouve des références dans certaines séries dans certaines bande dessinée dans le temps de la vulgarisation scientifique grand public un avatar dans un jeu vidéo s'appelle laniakea le voyageur céleste il est vraiment très bien dessiner Star c'est vrai qu'on envoie de partout c'est très agréable en fait avant de plonger dans vos travaux Hélène courtois est justement dans ce super continent cosmologique on va parler un peu de votre début de carrière quelle est selon vous et c'est pas une question forcément simple quel est le point de départ dans les études qui vous attire on pourrait dire le grand attracteur carrière vers l'astrophysique ça été vraiment donc ce qui s'appelle aujourd'hui le m2 en avait un professeur qui nous parler de Galaxy quand on a commencé à me parler des Galaxy donc je t'ai déjà en astrophysique sujet Nevada Sophie mais vraiment les planètes extrasolaires par exemple c'était le tout début les étoiles la mort des étoiles ça me faisait pas un peu ni chaud ni froid on va dire par contre quand j'ai commencé à décrire les galaxies j'ai trouvé ça beau vraiment très très beau en fait je les trouve tous les jours très très belle à chaque fois que j'ai tous les matins quand j'ouvre mon ordinateur et je me connecte et que je regarde ce qu'on a observé la nuit ou quand tu en train d'observer une image d'une très belle Galaxy sur un écran je me dis mais je fais le plus beau métier du monde parce que je vois des choses belle je suis entouré dans un très bel univers et donc j'en suis convaincu la beauté de la chose a beaucoup joué et après je le mystère mystère autour de ses déplacements à quelle est la loi de la nature qui crée les déplacements dans l'univers qui créent l'architecture de l'univers on n'habite pas dans un univers qui homogène qui est soporifique en fait on habite dans un endroit qui est très complexe et essayer de remonter à comprendre les lois qui créent cette complexité c'est vrai que ça a été vraiment ça attiser ma curiosité donc ça c'était j'avais 22 23 et c'était vraiment et avant ça je pense pourquoi je suis parti dans des études de physique c'est vraiment la même question c'est le besoin de comprendre comment ça marche en fait juste de regarder les choses marché pour moi c'est pas suffisant est-ce que j'aime bien comprendre quels sont les mécanismes à l'intérieur et je suis d'une nature assez contemplative donc en fait moi quand tu regardes la mer en fait je regarde des vagues je me pose des questions d'où viennent ces vagues mais je mets longtemps je regarde je regarde je regarde et j'imagine et c'est vrai que je me rappelle très bien de devant mes études de physique où j'étais comme ça sur la terrasse en train de regarder le ciel et je trouve que la ville c'était beau c'était beau et je les aime comment ça marche tout ça ça c'est vrai qu'il y a des Rémi naissance de de moment à d'attention où j'allais chercher une paire de jumelles mais qui a des jumelles autour de moi pour essayer de voir mieux la lune et Sylvain mieux les couleurs des étoiles des choses qu'on peut voir après on se pose des questions pourquoi il y en a une qui orange. Inquiet bleu et question vienne naturellement par l'observation en fait sur le Galaxy à propos de l'étude des Galaxy au moment où vous commencez afin de vous lancer justement dans dans l'étude des galaxies on est début des années 90 on commence à avoir des informations mais c'est encore très parcellaire sur les Galaxy sur l'expansion de l'Univers sur les mécaniques derrière cette extension justement vous arrivez au moment où on commence à lever progressivement le voile sur le sujet précisément de Galaxy tout à fait en fait à ce moment là on sait pas encore trop si l'univers a une expansion qui est capable d'empêcher la gravitation ou pas et il y a une équipe donc les sept samouraïs l'équipe des Américains dans la sainte ces années 80 et 90 qui qui déclare que sont capable de mesurer les mouvements des Galaxy les mouvements gravitationnelle pas les mouvements du à l'expansion et en fait ils ont été appelé les sept samouraïs par une personne un professeur à traire et renommer qui était là dans l'assistance qui s'est levé et qu'il aurait dit tout ce que vous racontez c'est fou vous êtes en train de suicider votre carrière scientifique et donc on va vous appeler les samouraï et maintenant on va repasser à la question essentielle qui est la constante de Hubble quelle est la vitesse d'expansion de l'univers et ça c'était une une équipe qui était emmener à l'époque par Sandra Faber qui est une astrophysicienne américaine qui a eu cette année le prix Gruber de cosmologie en 2017 c'est la plus grande récompense qu'on peut avoir en cosmologie donc c'est pour dire que c'était peut-être pas faut qu'elle veut dire c'est quand même la dame qui arrive j'ai construit des télescopes du plus grand télescope du monde déteste cupcake ah ouais c'est la dame qui a eu la médaille d'honneur des états-unis pain président Obama donc je pense qu'elle a si tu as montré que avec la maison sur pas mal de choses mais en tout cas moi quand tu faisais mes études effectivement je suis arrivé à ce moment là on commençait à dire et ben l'univers n'est pas statique alors du temps Einstein je ne savais pas qu'il habitait dans une galaxie savais pas qu'il y a des Galaxy à l'extérieur moi quand je suis arrivé étudiante on savait qu'il y avait des Galaxy à l'extérieur de la nôtre on savait on commence à faire des cartes statique à peu près où est-ce qu'elles sont mais on ne savait pas qu'elle bouger en fait sous l'effet de la gravitation et à cette époque-là les sept samouraïs on dit mais le problème c'est qu'elle bouge tout est compris la nôtre mais surtout elles vont tout dans la même direction et à une vitesse faramineuses et dans cette direction là on ne voyait rien et donc il y avait un mystère qui entourait cette science la masse et c'est vraiment à cette curiosité qui a été attiser parce que quand même ferme j'ai des masses comme des Galaxy c'est petit mais il faut un objet très très doux et la seule loi qu'on connaisse qui peut faire ça c'est la gravitation sauf que la gravitation sais pas du tout ce que c'est l'apparition de la notion de de grand attracteur assez sept samouraïs ils vont cartographier le déplacement la vitesse de déplacement d'environ 400 Galaxy vous allez vous inscrire vous c'est ce défi intellectuel parce que le grand attracteur on va en parler largement c'est une notion et concept même aujourd'hui encore on a des hypothèses mais on n'a pas de réponse ferme pourquoi vous vous êtes vous vous inscrire dans ces travaux de ces sept samouraïs quel est le défi intellectuel qui vous a séduit Hélène courtois quand on a parlé du Grand attracteur assez t-il tout de suite j'ai dit à je vais faire ma tête sur Seine je vais me lancer dans cette course il y a pas de raison il y avait une graine en France il y avait une petite équipe qui travaillait ca22 astrophysicienne à Paris Lucienne Guggenheim et du sel Botinelly un astrophysicien à Lyon Georges Paturel donc y avait une équipe française dans la course il y avait une équipe australienne emmener pardonne-moi tu sonnes et puis avait cette équipe américaine à cette époque la coopération internationale c'était pas gagné hier et donc chacun en fait travailler un petit peu dans son coin et se montrer pas trop les résultats j'ai fait ma tête dans cette équipe avec Georges Paturel et il se trouve que le grand attracteur on ne peut pas l'observer depuis hémisphère nord parce que bien sûr depuis l'hémisphère Nord ici en France où tout l'été score de mission là en fait la moitié de l'univers en fait la moitié du ciel et le grand attracteur il est caché derrière la Voie Lactée pas très loin du bulbe de notre galaxie donc en fait on habite dans une galaxie l'avais dit en introduction en habitation périphérique notre système solaire dans le bras d'Orion regarde Galaxy ça me permet de bien voir l'univers pour qu'on a pas beaucoup de d'étoiles de notre galaxie qui nous empêche de voir par contre quand on se tourner du côté du centre de la galaxie donc on regarde vers l'intérieur le grand attracteur est située la derrière derrière à l'extérieur Galaxy sauf qu'il y a tout ce centre de la galaxie est donc cette grande trace dans le ciel qu'on appelle la Voie Lactée qui est beaucoup plus fort dans l'hémisphère sud parce qu'on voit vers le son de la galaxie dans l'hémisphère sud et donc j'ai dit à mon directeur de thèse je viens faire une thèse avec toi mais pas vraiment parce que je veux partir en Australie parler parce qu'il me faut les télescopes du cinéma que c'est comme ça que je me suis inscrite dans cette course et en particulier moi la réponse que je voulais apporter c'était une réponse observationnelle et c'est ce qui m'intéresse dans la vie et observer aller au télescope mesurer les choses et passer de 400 galaxy y a dans ma tête j'en avais à peu près 1400 1800 Galaxy à la fin de caisse dans les années 95 mais le résultat est la fin des années 95 c'est qu'on est toujours pas compris le grand attracteur même si on avait agrandit la cartographie envoyez toujours saut de Galaxy aller dans cette direction donc c'était une confirmation de cette présence du Grand attracteur c'était une confirmation que ça semble être dans cette zone qui est masquée un autre vue qu'il est vraiment difficile de cartographier mais que aujourd'hui on essaie de d'espionner par différentes méthodes mais en tout cas on avait pas de réponse et surtout on était face à un problème technologique c'est que nos télescope était pas assez puissant et donc le domaine en fête s'est assoupie parce que personne ne pouvais rien faire c'est une île équipes françaises 1000 équipe américaine ni l'équipe australienne qui allait résoudre le problème parce que on avait pas les télescope pour ça a été une grosse déception un ça a été vraiment il y a une conférence dans la fin des années 90 sur le grand attracteur est dans le jargon on dit que ça tu es le sujet tout le monde se dit il y a eu un status quo en disant mais on y arrivera jamais en fait et donc la plupart des gens se sont mis à travailler sur d'autres choses et en particulier à cette époque-là est arrivé la notion de d'expansion accélérer l'univers et donc plutôt que continuer à travailler sur les mouvements gravitationnelle et ben on s'est remis à travailler sur les mouvements d'expansion on peut le faire maintenant elle aime calculer la vitesse de déplacement d'une galaxie se sont des calculs complexes parce que il y a deux paramètres à prendre en compte l'attraction gravitationnelle d'une part et l'expansion de l'Univers d'autre part et on arrive effectivement vous le disais tout à l'heure à des vitesse vertigineuse si il faut vraiment imaginer que si on prend une une table de bistrot à carreaux et en fait elle est stretch donc on peut les tirés en pause de boule dessus à ces messieurs ces deux boules elles ressentent l'attraction gravitationnelle Lune par rapport à l'autre et donc elles ont très envie de se rapprocher mais l'expansion de l'Univers c'est que la table de sous les carreaux en fait c'est tendre en permanence et donc ces boules elles vont réussir peut-être à se rapprocher si elles sont suffisamment proche parce qu'en fait la loi d'expansion dans l'univers est proportionnelle à la distance entre les deux objets en prenant un autre exemple concret nous on habite dans une grosse galaxie la Voie Lactée c'est une galaxie magnifique spirale est juste à côté de nous vie une autre grosse galaxie spirale alors qu'en de gros bug Android et qu'est-ce qui va se passer d'un on est tellement de grosses Galaxy qui on va se rentrer dans fait quand on mesure les mouvements gravitationnelle de ces deux galaxies l'univers l'autre se rapproche de façon sûre et certaine Melia l'expansion de l'Univers dessous