Hadronthérapie, l’oncologie à la vitesse de la lumière

Description du podcast :
durée : 00:58:59 - La Méthode scientifique - par : Nicolas Martin - Qu'est-ce que l'hadronthérapie ? Pourquoi faire appel à l’hadronthérapie plutôt qu'à la radiothérapie classique ? Quels types de cancers peut-elle traiter ? - réalisé par : Olivier Bétard

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Transcription du podcast :
si la recherche contre le cancer continue à faire d'indéniables Le Progrès notamment dans le traitement des tumeurs résistante l'une des pistes les plus prometteuses en ce sens est sans conteste la Drom thérapie il s'agit d'une forme alternative de radiothérapie qui utilise des noyaux atomiques comme des protons Odéon carbone au lieu de photos de haute énergie l'un des avantages certains c'est une précision infiniment plus grande qui permet notamment de cibler des tumeurs résistantes ou sensibles lorsqu'elles sont à proximité d'organiser tu mets un organe un obstacle pardon mais un obstacle de taille demeure son cou concours Kangourou thérapie l'oncologie à la vitesse de la lumière c'est le problème dont nous allons nous saisir dans l'heure qui vient bienvenue dans la méthode scientifique et pour tout comprendre à ses nouvelles techniques de radiothérapie de pointe extrêmement prometteuse nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui à Jacques balosso bonjour bonjour vous êtes radiothérapeute professeur à l'Université de Grenoble détachées à Caen pour coordonnées le programme arcades nous vous nous parlerai tout à l'heure vous êtes également fondateur du projet France hadron donc fait également partie clé Rodriguez la phrase bonjour vous êtes professeur des universités praticiens hospitaliers en biochimie biologie moléculaire à la faculté de médecine Lyon Sud vous pouvez nous suivre et bien comme chaque jour sur France Culture en direct en podcast en différé et sur le fil Twitter de l'émission de l'eau m comme tous les jours un certain nombre d'articles d'étude de schéma pour vous aider à mieux comprendre où aller un peu plus loin un peu de en fonction de ce que nous allons dire tout au long de 7h sur cette adresse thérapie certain que les radiations ionisantes depuis quand la découverte ce sont les mêmes et que l'on n'a pas fait de progrès sensationnel mais on a fait des progrès dans les méthode d'utilisation dans la multiplication de ces méthodes d'amélioration des méthodes ancienne il est certain que à l'heure actuelle par exemple pour et cancer qui sont superficiels nous pouvons être été très facilement avec des radiations ionisantes affaiblir partage avec des distances euh peu importante et avec des temps très court pour vous donner un exemple à l'heure actuelle un cancer de la peau qui ne dépasse pas la surface mais ton d'une pièce de 5 francs mettez en quelques minutes avec un pourcentage de guérison qui est de l'ordre de au moins 95 % par conséquent on a fait des progrès importants du à la commodité des techniques mais autre fois avec des difficultés plus grandes dents pouvez également traité par erreur sur ionisante c cancer superficie avec la pièce de 5 francs a dû vous mettre la puce à l'oreille nous sommes non-port 2018 mais il y a 50 ans le 9 mars 1968 c'est un extrait d'Inter actualité vous l'entendez le médecin qui parle parle depuis qu'on a découvert des radiations ionisantes et bien ce sont les mêmes à part quelques produits et progrès technique ce que nous allons dire aujourd'hui à Jacques balosso c'est précisément l'inverse effectivement les rayons X représente encore l'essentiel des moyens de la radiothérapie mais depuis longtemps quand même bien que ce soit difficile à mettre en œuvre encore aujourd'hui on utilise d'autres particules vous l'avez cité tout à l'heure les protons les noyaux d'atomes qu'on appelle des ions alors Lyon ou léger selon qu'on soit physique médecin et ses techniques de traitement qui ont vu le jour il y a quand même une soixantaine d'années commence à se développer une manière beaucoup plus accessible aux patients grâce à des progrès technologique là aussi très conséquent donc on aura certainement à parler au cours de cette émission on peut peut-être revenir sur ce qu'est la radiothérapie la radiothérapie et un traitement loco-régionale ça veut dire qu'il ne s'adresse la forme débutant des tumeurs lorsqu'elle ne sont pas encore métastasé ski quand même 70 % des cas de cancer découvert en France en tout cas et cette radiothérapie vise grâce à des radiations ionisantes les rayons X il traverse de l'organisme tout le monde le sait les radiographies sont fait grâce à des énergies plus faible donc ses rayons X vont déposer dans les tissus et en particulier dans la tumeur grâce à un feu croiser deux faisceaux donc on peut déposer plus dodo dans la tumeur parce que on va à la tienne par plusieurs faisceau qui vont traverser une seule fois des tissus ça mais chaque fois la tumeur donc cette dose va modifier la des tumeurs en 407 ADN pourra peut-être détaillée cela avec plusieurs Rodriguez ces lésions de l'ADN pour leur immense majorité vente réparer par la cellule mais pour un certain nombre elles sont suffisamment grave pour casser lui ne puisse pas les réparer et elle va cesser toute fonction de multiplication cellulaire et à terme être détruite par l'organisme les globules blancs les histiocytes c'est pas une explosion une destruction physique c'est une modification biochimique et génétique qui va amener la cellule à stopper sa prolifération et à disparaître ça c'est le principe de la radiothérapie le principe de la radiothérapie après c'est intéressant parce que dans cette archives nous avons choisi aussi parce que on parle de la radiothérapie pour les cancers superficiel parce que lorsqu'on arrive au cancer profonds se pose un autre nombre de problèmes qui sont liés justement à la radiothérapie classique celle avec les rayons X que viens d'évoquer Jacques balosso ce qu'on entendait dans le reportage la radiothérapie perpétuelle évolution puisque l'objectif c'est augmenter la dose à la tumeur tout en épargnant les tissus ça donc c'est vraiment la la problématique actuelle et en particulier c'est hadrons vont pouvoir répondre à cette question donc si on s'intéresse alors dépôt de dos physique quand on s'intéresse à la radiothérapie conventionnelle qui envoie des photos sur les tumeurs photos sur les particuliers donc si on s'intéresse à une tumeur en profondeur le dépôt de l'énergie des photons se fait depuis la peau et il descend il croit très peu jusqu'à la tumeur donc ce qui veut dire qu'on a une dose dans les tissus d'entrée et des tissus de sortie alors que quand on s'intéresse aux hadron comme les protons ou comme lésion carbone donc au départ ils ont beaucoup d'énergie et donc il traverse très rapidement les tissus sans déposer de 12 et par contre donc enfin leur parcours ils sont très ralenti c'est ce qu'on appelle le pic de Bragg donc ce qui épargne le tissu St avant et après alors si on veut traiter une tumeur parce qu'un seul pic de Bragg ne va pas couvert la tumeur au module le faisceau intensité du faisceau et on va superposer un nombre de pic de Brad consécutifs de façon à voir ce qu'on appelle un pic de Bragg est-elle donc ça va être la grande différence entre la radiothérapie conventionnelle et là dans thérapie alors on va on va continuer au bar expliquer un peu cette notion de pic de Bragg parce que dit comme ça ça a l'air un peu un peu austère c'est de la physique des particules finalement j'avais Balos ou peut-être avant de revenir exactement là tu es sur ses mécanismes de la Drôme thérapie dire un mot parce que on a l'impression que c'est effectivement comme vous l'avez dit une technique très récente qui a été rendue possible par les progrès techniques par la miniaturisation notamment de l'accélérateur de Paris filmer sa était terrorisée très très tôt en de la moitié du 20e siècle tout à fait oui c'est Robert Wilson qui en 1946 si la mémoire est bonne étudiant la distribution de 12 dans la matière il s'agissait pas de matière vivante a découvert ce fameux pic de Bragg et il se dit mais voilà voilà la solution à cette radiothérapie qu'il y aura des deux parents par le patient envoyez contre l'idée du chantier et la mise en place des traitements par le médecin il se la pour le coup et couler des décennies alors que on peut aussi rappeler que périmètre été découvert l'année suivante on les a appliqué des tumeurs donc ça montre aussi qu'en changeant de siècle la mise en place d'une technique beaucoup plus long car plus sophistiqués nécessitant d'avoir un environnement de sécurité et d'accessibilité à tout le monde aussi je veux dire ça c'est aussi un élément crucial de la compréhension dans nos pays développés en particulier à France il faut qu'une technique nouvelle sous access à tout le monde ce qui parfois en ralenti déploiement on peut peut-être aussi heureux précision parle d'Avron thérapie redéfinir claire Rodriguez de la phrase ce que c'est qu'un hadron la différence fondamentale en physique en train de rentrer des hadron pas s'il n'y a pas qu'un et les photos qui sont utilisés donc comme les rayons X effectivement on a qu'on comprend qui a dit que ça ne traverse puisque ça marche comme le disait tout à l'heure Jacques balosso pour faire de la radiographie si vous traversez puisque les annoncé de la matière comment est-ce que ça ne traverse alors là et c'est une particule qui est formé de Quark identiques aux Arcs et donc cela peut être un proton un autre ou des noyaux d'atomes qui ont un numéro atomique faible donc par exemple au carbone mais on aurait pu imaginer l'azote l'oxygène qui sont potentiellement à l'étude donc la différence majeure c'est qu'ils ont une masse contre 1 mot photo tout à fait et que donc puisque ils ont une masse on peut mieux les diriger voilà et puis non seulement ça permet de lessive face à ce pic de Bragg mais aussi ils vont avoir ce qu'on appelle une efficacité biologique relative ou EBR qui va être supérieure à celle des photos on va pouvoir détailler un peu pourquoi est-ce qu'il fait qu'ils vont être plus efficace alors c'est proportionnel à leur masse pour les protons ça sera moins que pour les carbone qui sont plus lourd qui auront une efficacité biologique relative deux à 3 fois supérieur aux photos alors que les Bretons ont dit qu'elle est autour de 1,1 1,2 voir viennent juste concours gagnant parce que si on a une fois qu'on a bien intégrer cette notion de pic de Bragg ensuite tu tu deviens très simple Java l'Aubrac c'est l'idée finalement que c'est hadron quand on voit à travers un corps alors donc à travers met-on des tissus met-on que j'ai par exemple une tumeur au cerveau on va diriger CCCA Drummond passé et à un moment donné en fait ils vont tout leur énergie va être déployés alors qu'ils ont très très peu avant c'est ça la différence absolument fondamentale entre la distribution de dose de rayons X et des anneaux qui nous intéresse effectivement c'est quelle masse mais c'est parce qu'elle masse parce qu'il y a une masse on peut avoir une charge et ce sont des particules chargées parmi les adrien a une qui est pas chargé sceller notre ont les neutrons se comporte comme les rayons X parce qu'ils ne sont pas chargé c'est le fait qu'il charge qui fait que l'interaction avec les tissus entraîne un freinage obligatoire qui est minime lorsqu'ils sont très Veloce come Nadine clairgaz à l'entrée des tissus et ce phénomène va entraîner un système si vous voulez de comment dire un peu catastrophique plus une particule chargée se ralentit plus elle peut transférer de l'énergie donc elle va sortir plus donc elle peut transférer à plus énergie d'envoyer un phénomène de de de de cercle vicieux si je puis dire qu'il va faire que la particule va se ralentir et déposer le plus en plus d'énergie un moment il y a un phénomène de résonance qui se produit les tissus sont parfaitement d'accord Le Cap Estérel reste d'énergie et là quelques micromètre la particule s'arrête avec un feu d'artifice d'ionisation et c'est ça qui est très destructeur et après il y a plus rien s'il y a plus de faisceau de sortie donc le pic de vrai que c'est ce phénomène là si vous voulez donc il faut le dompter et comme l'a dit le le préféré de Riez si on étale pas le pic de Bragg on peut strictement rien à faire et l'étalement du pic de Bragg est une technique complexe qui a nécessité beaucoup d'approche et encore aujourd'hui les techniques sont pas tout à fait parfaite et on continue à essayer de te les améliorer donc ça c'est là pour la physique si vous voulez alors le fait qui est cette densité d'ionisation phénoménal en fin de parcours ça c'est quelque chose qu'on a jamais avec les particule neutre les photos et les neutrons et du coup ça produit une une destruction du tout à l'heure je parlais des dégâts dans la Vienne se dégage son produit par des grappes d'ionisation qu'on va dire relativement modeste là on y a une notre échelle on dépose pratiquement en fin de parcours presque 2000 fois plus d'énergie par micromètre qu'avec des rayons X donc les dégâts qu'on va organes occasionner à l'ADN des cellules sont d'une autre mesure et là les cellules ne peuvent pas le réparer et c'est pour ça qu'on peut vaincre la radio résistance de certaines tumeur donc ça veut dire une extrême précision dans la dose qui est déposé à l'endroit de la tumeur et puis surtout beaucoup plus grande de cuite et avancer dans toutes les cellules saines qui sont traversées et surtout après puisque après le pic de Bragg toute l'énergie a été diffusé et donc derrière les cellules qui sont derrière ne sont quasiment pas toucher est-ce que je résume bien la voix de la fracasser quasiment a beaucoup d'importance la méthode scientifique Nicolas Martin Jacques balosso et de Claire Rodriguez la phrase d'Avron thérapie c'est donc cette nouvelle forme de radiothérapie extrêmement cible et qui permet comme on vient de le voir de diffuser une énergie très forte dans des tumeurs et on parle de la Frontera pipe notamment pour les tumeurs dit résistante à l'heure à quel type de tumeur quand on utilise la montée rapide puisque bien de préciser ça ne marche pas pour n'importe quel type de cellule cancéreuse clair de la France à poil et on va s'intéresser essentiellement des tumeurs qui sont proches d'organes sensible Harris comme l' œil comme la moelle épinière comme le cerveau donc ça sera des tumeurs cérébrales ça sera des sarcomes des chondrosarcome et surtout une des indications major ce sont les tumeurs pediatrique puisque les enfants des tissus en cours de maturation radiosensible donc il est important d'épargne et les tissus sains Alain Delon thérapie Parions carbone là on va traiter plutôt des tumeurs radioresistance il y a vraiment un intérêt à se focaliser sur document radio résistant qui sont hypoxique parce qu'on n'est pas rentrer dans le détail mais l'oxygène et ta radio sensibilisant pour la radiothérapie conventionnelle alors que les carbone sont suffisamment efficace pour agir indépendamment de la présence d'oxygène alors rappelons que les cellules hypoxique les cellules qui sont encore un faible taux de la tumeur les grosses bites hypoxique et voir une zone necrotique donc des tumeurs qui sont également bien sûr reproche d'organe à risque alors Jacques Leleu détaillera mais on va parler des chondrosarcome des cordes on va parler à Guillaume où se situe