Grand Entretien avec Carlo Rovelli

Description du podcast :
durée : 00:59:22 - La Méthode scientifique - par : Nicolas Martin - Carlo Rovelli est mondialement reconnu pour ses travaux en physique théorique. Comment est-il devenu un des pères de la gravitation quantique à boucle ? Qu’apporte cette théorie dans le grand défi d’unification des interactions physiques ? Quel a été son parcours et ses rencontres ? - réalisé par : Elisabeth Miro

Lien vers la page du podcast :
https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/grand-entretien-avec-carlo-rovelli

Transcription du podcast :
nous sommes de petite taupe aveugle sous la terre qui savent peux voir rien du monde mais nous continuons à apprendre voilà comment notre invité du jour nous perçoit myope c'est mieux que cette nuit de conduite avoir une perception fossé de l'univers qui nous entoure et au premier chef du temps non content d'être le père de l'une des principales théories d'unification des forces la gravitation quantique à boucles il prend d'assaut dans son dernier livre cette notion du temps mise à mal depuis un siècle pour la déconstruire pas à pas essaie de comprendre pourquoi notre père journée faut se remettre en cause l'ordre du temps avec Carlo Rovelli télé notre programme pour l'heure qui vient bienvenue dans la méthode scientifique et bonjour Caroline merci d'avoir accepté notre invitation nous sommes particulièrement honoré de vous recevoir en chair et en os à ce micro vous êtes physicien historien des sciences membre de l'Institut universitaire de France directeur de recherche CNRS au centre de physique théorique de Marseille Luminy et cofondateur de la théorie de la gravitation quantique à boucles on va en parler forcément un peu au cours de 7h vous publiez donc chez Flammarion l'ordre du donc à l'ouvrage dans lequel vous formalisez des réflexions qui vous habite dit de vous depuis le début de votre carrière de physicien alors justement un mot pour commencer sur ce titre voulu tirer d'un philosophe présocratique vous êtes très cher Anaximandre vous ont parlé abondamment et de ce texte d'un qui montre les choses se transforment l'une dans l'autre selon la nécessité et se rendre justice selon l'ordre du temps dites-nous un peu un mot de cette citation de la raison pour laquelle vous avez choisi pour titre d'abord parce que j'ai d'amour pour Alexandre j'écris un livre sur un accident entre il a plusieurs années 7 personnages qui va être très cher et ensuite parce que c'était 7 fragments que vous venez délire qui fait référence à l'ordre du temps mais l'évolution dans le temps encore de ce que va devenir la science parce que ce n'est pas encore là ça c'est le début il a réfléchi mais la réflexion sur caisse caisse d' ordre de temps sur la nature du temps encore de cette de cette entreprise scientifique et cette réflexion en rester là le long de tout développement de la science chaque fois qu'on apprend de quelque chose de nouveau fondamentale sur le monde on considère la structure de base bcc salle le savoir finalement c'est pas seulement ajouter sert fondé continuellement et repasser les bases et on est encore là on continue à repasser les bases et mon travail en science a été un grand parti une réflexion sur la nature du temps comment il faut leur pensée pour pouvoir faire la gravité quantique l'ajustement cette question du temps vous le dit hein vous l'avez déclaré dans plusieurs entretiens vous l'avez écrit aussi ça ça fait très très longtemps que que ces questions on vous a dit ça des vôtres Tessin et on trouve si je ne m'abuse à Bologne à chapitre sur le temps vous avez écrit plusieurs articles années 80 vous et à quel moment vous feriez remonter dans votre parcours personnel sélection des questions justement les autant ça remonte à Cancale Aurélie 15 ans j'étais à Paris dans un château dans le sud de Paris Réunion des jeunes et copain qui s'appelle et lionel est élu avec 3 pilules le soir donc la passer la nuit lionel moi et le troisième appeler Serge il a le temps s'est arrêté c'était merveilleux nuit kéké durer une étérnité on a vu les les les les maisons qui danser les couleurs qui s'ouvre et tout ça et il est temps changer profondément alors le matin j'étais un peu free Multi-TV literie psychedelic et je te feras sonner j'étais j'étais confus j'ai dit qu'est-ce que c'est qu'est-ce que c'est qu'est-ce que c'est l'espace qu'est-ce que c'est la été exclu je pense qu'il y a vraiment jusqu'à la mais finalement c'est 10 ans plus tard à l'université en tant qu'étudiant de physique et je suis tombé sur un travail d'un physicien anglais qui s'appelle Chris Aïcha ma vie qui expliquait que pour faire pour comprendre les propriétés cantique de la gravité il faut repenser l'espace et le temps et que finalement on a pas encore tout compris sur l'espace et le temps et ça m'a frappé et j'ai pensé max formidable je veux te dis ça dans la vente en a plein de claquement quelques années plus tard j'essaierai de voir et je pense que l'objectif scientifique intellectuel de ma vie était la gravité quantique comprendre le côté pratique la réalité et pour faire ça la réflexion sur la nature du temps a été toujours important et finalement les accords justement que à ce moment là quand vous lisez les travaux de Christiane qu'est-ce qui vous iPhone le plus est-ce que c'est précisément les comptes à de temps c'est de dire que à haut niveau cantique on ne perçoit plus le temps où la perception du temps de la plus de sens tel que nous on l'aperçoit intuitivement en tant qu'être humain à quel est l'endroit qui vous qui vous interroge qui vous chiffonne alors le point de départ finalement parce que la première équation qui a été écrite qui semble être un bon point de départ pour faire la gravité quantique ça a été écrite aller dans les années 60 par 2 américaine à Jean-Louis David rue de grand-père de la gravité quantique l'équation brûleur de vitesse et les poissons d'avril beaucoup de profiter et ton oncle a plus de Nantes du tout qu'il n'y a pas devant un peu de temps de tout dans cette passion et et et quand même il semble que c'est l'équation nécessaire pour décrire la structure de base du monde et donc du coup ça te dérange qu'est-ce que ça veut dire comprendre le monde s'en variable temp Aurel c'est ensuite comprends demande ça veut dire comment il évolue dans les temples donc cette absence du temps comprendre qu'est-ce que ça veut dire cette absence de gravité quantique a été le point de départ et je pense que ce qu'on comprendre et ce qu'elle ferme en latin centrale de mon livre dans certains sans sac le temps n'est pas une notion unique c'est une notion stratifié ces deux couches l'une après l'autre et donc pour comprendre la relation entre le temps ou l'absence de ta vie Fondamenta aller notre expérience du temps il faut qu'on vous dit de te construire il faut séparer les couches les unes des autres et m chacune à sa place je le jure sur cette question que c'était monde de la du sens que peut avoir la notion de temps quand on descend aller chez cantique j'ai lu est-ce que c'est vrai qu'à ouvrir une anecdote mais je pense amusant que vous aviez coller en décimal dans votre chambre la longueur de plancher disque 33 parce que après avoir avoir lu cet article décrit sage-femme j'avais décidé bah c'est ça que je veux comprendre qu'est-ce qui se passe assez échelle très très petit je veux arriver là et donc j'en ai pris un gros morceau de papier j'avais écrit un rouge et jaune 10 - 33 puissance 10 - 33 cm quelle échelle de Planck et c'était l'objectif de mariée mais finalement c'est maintenant j'ai 60 ans 40 ans ont passé et j'ai passé ma vie chercher les courir derrière c'est que tu te sens bien assez celtique effectivement le plus rien ne se comporte dire que le temps n'a vraiment plus de sens tel qu'on peut le comprendre à l'échelle relativiste FNAC échelle très petite A presque tout ce qu'on considère comme propriété normale du temps alors la façon la plus simple de la comprendre c'est cassé échelle très petite tout cantique est tout flou que tu donc même les horloges fluctue en avant en arrière dans 20 ans en arrière c'est une noix âge de temporality plus précisément dans notre intuition naturel du temps le temps et passe de passer dans le futur est unique il est invariable tant qu'il qu'il qu'il met sur le temps est le même pour tout le monde passe pour tout le monde à la même vitesse et que ça exetera donc à toute cette propriété presque rien de tout ça reste valable à petite échelle à très petite échelle dans ce domaine extrême le temps n'est pas unique la différence du futur et passé n'est pas si fort de tout exetera exetera exetera Opel presque tous tous les couches de temps je dis presque parce que cela ne veut pas dire qu'il faut penser au monde de la gravité quantique comment monde s'entende à l'essence des projets immobiliers se passe c'est tout au contraire c'est tout le monde où tout se passe le comprenant le monde la réalité en termes de processus d'événements de changement pas de pas de lettre de changement plus que deux choses qui sont donc c'est une intuition c'est un nuage de choses qui se passent qui sont qui ne peut pas être ordonné dans un temps commande non justement on va on va pas revenir sur la gravité quantique a beaucoup vous en avez déjà parlé à ce micro même si vous n'étiez pas ici en studio vous êtes bien de nous inviter à plusieurs reprises dans l'émission de mettre les liens des liens vers émission sur le fil Twitter l'émission mais peut-être tout de même expliqué comment dans vos travaux autour de la quantification de la gravité via ses réseaux de spin la mousse de spin qui constitue le fondement de l'espace ton tel que vous le définition la gravitation quantique à boucles comment est-ce que autour de ça vous tourner tout le temps autour de cette question du temps de se contacter temps de se dire mais qu'est-ce que devient finalement le temps quand on pense l'espace-temps la nature même du réel en ces termes que vous définissez dans la gravitation quantique à boucles en Norvège en train de travailler maintenant à Marseille donne-moi donne-moi groupe de recherche on se demande des choses très concrètes finalement qui est qu'est-ce qui se passe au trou noir dans le futur qu'est-ce qui se passe quelque chose qui tombe dans le dans un trou noir le trou noir il y en a des millions dans le ciel on les voit très bien on étudie vois des choses qui tombe dans le vois pas très bien mais on ludovine très bien on arrive à Ludivine très bien la ligne ensemble tous les deux tous les radiotélescope de la Terre beaucoup de radio telescope de la terre et on s'attendait dans quelques années des vois vraiment des images de petit disque noir qui seraient les trucs alors ça ne comprends bien mais il est en partie qu'on comprend pas du tout il appartient qu'est-ce qui se passe de dans le trou noir et qu'est-ce qui se passe le futur de trou noir alors là il faut la gravité quantique et nous avons des modèles de gravité quantique pour nous décrire qu'est-ce qui se passe et saucisse passer dans ce qu'ils ont dans lequel l'espace et le temps sur mal défini justement tu flippes tu m'as les filles donc il faut comprendre cette région qui est décrite par les patients qu'hier je veux dire la version moderne délégation de Oui-Oui où il n'y a pas de despacito figé il faut comprendre comment elle est floue sur le monde externe qui est bien décrit par par le temps et tous les côtés ensemble Montpellier le temple de Notch experience Season horloge à ce monde aquatique et pour vous dire que voulez-vous dire de nutrition ce qui se passe le modèle si je prendre une étoile qui s'effondre sur soi-même forme entre Loire et R est trop noire pour très longtemps après il est à cette transition kuantic ça devient troublante et Var exploser et entre la formation et l'explosion peuvent passer facilement des milliards d'années si je tombe à l'intérieur donc au point de singularité hein c'est ça que vous définissez le centre du tournoi le centre du Tour noir qui n'est pas un point météo région petit si je tombe j'arrive là je passe à travers cette où l'espace et le temps sont mal définis je sors de l'autre côté et tout le processus qui dort c'est le milliard d'années que dans ce peut être d'Émilie c'est quand le micro 50 donc courrier que le temps de notre expérience a plus rien à voir avec la discussion que nous donnant de ces phénomènes là alors pour pour comprendre comment la mécanique quantique a modifié en profondeur à la compréhension du temps physique de Newton à fournir en passant par enstein parce que vous le disais tout à l'heure à Carlo Revelli effectivement l'histoire et les grandes découvertes de la physique ou à chaque fois fait progresser cette conception bouleversé en tout cas cette conception du temps bien nous avons envoyé Antoine bouchon se faire quelques ne au cerveau bonjour Antoine bonjour Nicolas bonjour à toutes bonjour à tous quand on interroge les fonds de mon physique du temps et bien la philosophie n'est jamais très loin pour démêler ses ne et comprendre les enjeux philosophiques de s'être définition du temps que propose la gravité quantique à boucles je suis allé à la rencontre d'Alexis de Saint-Ours qui est philo heure de science et qui s'intéresse de prêt aux problèmes que pose l'unification de la relativité générale et de la mécanique quantique nous explique en quoi les différentes conceptions du temps qui s'offrent à nous aussi bien dans le cadre de la relativité restreinte que de la relativité générale et de la mécanique quantique et pourquoi physique et philosophie se rejoigne pour dialoguer 7 dents pour dialoguer pardon dans cette définition du temps la chose à ses décisions relativité restreinte c'est le fait que l'on montre qu'il n'y a pas dissocier d'un côté le temps et d'autre côté l'espace dans la conception la mécanique classique localise les objets dans un espace III dimensionnel avec une longueur et largeur et hauteur et indépendamment de cette localisation spatiale on repère la révolution au moyen d'un paramètre temporel est-ce que montre Albert Einstein en 1905 c'est qu'on ne peut pas considérer séparément d'un côté la localisation