Gilles Ramstein, retour vers le climat

Description du podcast :
durée : 00:58:51 - La Méthode scientifique - par : Nicolas Martin - Que sait-on de l’évolution du climat terrestre ? Sommes-nous aujourd’hui arrivés au point de non retour climatique ? Comment mesure-t-on et estime-t-on l’évolution proche du climat sur Terre ? Existe-t-il des solutions pour inverser la tendance ? - réalisé par : Olivier Bétard

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Transcription du podcast :
ici le réchauffement climatique n'avais pas pour seule conséquence l'augmentation des températures de surface de la terre est-il le réchauffement climatique faisait basculé le système terre c'est fini prothèses Émile cet été par une étude qui évoque la bascule climatique le TippingPoint le point de non-retour à partir duquel toute la dynamique climatique de notre planète s'emballer pour mieux comprendre les Davids actuel du climat terrestre il est essentiel de regarder l'ensemble de l'histoire climatique de notre planète et de remonter jusqu'à ses origines Gilles Ramstein retour vers le climat c'est le deuxième grand entretien de cette 3e saison 1 autre programme pour l'heure qui vient bienvenue dans la méthode scientifique et bonjour Gilles Ramstein bonjour mille merci d'avoir accepté notre invitation d'être donc à notre deuxième parent pour cette 3e saison je rappelle que vous êtes climatologue directeur de recherche laboratoire des sciences du climat et d'environnement à l'Institut Pierre Simon Laplace vous êtes auteur également de voyage à travers les climats de la terre qui est préfacé par Michel Brunet est publié chez Odile Jacob alors on a beaucoup parlé de réchauffement et de dérèglement climatique à cette année au micro de la méthode scientifique nous avons retrouvé cette archives il s'agit des actualités de Mehdi de la Radiodiffusion française nous sommes en 1959 écouter rapport de l'année géophysique internationale qui vient d'être publié important l'effet des indications sur le réchauffement mais plus particulièrement sur le froid paradoxalement les savants soviétique compte enregistrer la température la plus basse que jamais été connu c - 124 degrés Fahrenheit c'est-à-dire moi un peu près - 87 degrés centigrades et aussi on a mesuré la couche de glace la plus épaisse voyait qu'il n'est toujours pas question du réchauffement 5100 mètres à 160 km de la station Birds mais voilà l'origine de notre petite information il est quand même bien sûr dans ce rapport du réchauffement la température moyenne du pôle Sud s'est élevé de 5 degrés en 50 ans et le réchauffement du Spitzberg est deux fois plus fort à vrai dire nous savons bien que nous étions dans une époque de réchauffement cela Sanseigne même dans les écoles ce n'est pas nouveau la fonte des glaces le long de la côte Antarctique provoque une diminution rapide de la salinité de l'eau et il n'y a pas lieu de se frayer particulièrement sans doute sur échauffement peut provoquer par la fusion des glaces une montée des océans l'histoire de la terre inconnue déjà bien des régressions et des transgression marine il n'y a pas lieu d'épouvante et les populations routière en leur disant de se retirer parce que l'océan raconter et selon à savon America le professeur layton Queen et voici le de la deuxième phase qui explique la naissance de cette nouvelle du réchauffement selon ce professeur américain le réchauffement sur est dû à l'accroissement de gaz carbonique déverser dans l'atmosphère par nos fourneaux non et non automobile situation qu'il qualifie entièrement nouvelles dans l'histoire de la planète je veux bien le croire ce matelas carbonique laisse passer les rayons solaires mais sur pause à la sortie des calories emmagasiner sur la planète de la hass épouvanté je crois que il y a encore le temps de réfléchir encore le temps de réfléchir 1900 59 Rammstein réaction à cette heure-ci ça veut dire que la préoccupation ne date pas d'hier de chose d'avoir la population de dire parce que un siècle avant un sabot suédois avait déjà compris que le CO2 augmentant la température dans le plâtre aller se réchauffer et à l'époque il avait fait ça parce qu'il considérait il voulait expliquer les glaciations c'est-à-dire l'inverse le fait que le CO2 est diminué et que la planète avez subi du froid non c'est pas nouveau skin marrant c'est que 59 sa naissance donc je sais pertinemment qu'il y a 59 ans et donc à l'époque il vous raconte ça et c'est pas qu'il est assis sur un trésor extraordinaire à l'heure sur notre capacité qu'on a dansé kilomètres de glace dont il parle tu as trouvé l'histoire climatiques de la terre de savoir que depuis presque 800000 ans le CO2 terrestre il est emprisonné dans une petite fenêtre 280 280 tpmC en fait la concentration de gaz à effet de serre dans l'atmosphère festival, certitude séance extraordinaire de la physique de la climatologie qui en train de 35 ans a montré beaucoup plus qu'il a dit mais à l'époque il avait quand même pas mal d'intuition oui et puis on entend surtout dans cette archives qui dit finalement l'histoire de la terre inconnue bien des régressions bien des progressions c'est un argument qu'on retrouve aujourd'hui dans la bouche des gens qui sont plus climato-sceptique mais qui disent peut-être que le réchauffement actuelle n'est pas d'origine anthropique oui mais ça marche du monde bon sens c'est tout à fait vrai que tu regardes l'histoire de la planète en fait l'histoire de la planète ski extraordinaire c'est que contrairement à mars et vénus elle est régulée c'est-à-dire qui a toujours eu des variations vers le froid avec des calottes de glace tu étais période froide et des périodes chaude comme une période où on vécu les dinosaures le Crétacé le Jurassique tu sais pas les autres sont plutôt chaude donc toujours ou des variations donc les gens bien raison de dire que sur terre le climat a toujours varier ski extraordinaire sur terre se connait aujourd'hui 7 milliards d'années qu'on est en train de changer le climat même pas l'échec de comme j'en parle dans mon lit beaucoup million de dizaines de milliers d'années nos deux siècles seulement on va voir hein parce que c'est l'histoire qu'on va raconter tout le monde 7h et on va commencer on va remonter aux origines de 4 milliards on va voir qu'est-ce qu'ils vont prendre des d'aborder des grandes tranches temporel et puis petit à petit on réduit et pourtant les variations sont de plus en plus forte vous parliez à l'instant je n'ai Rammstein à vous dit le CO2 dans l'atmosphère à varier entre 280 particules par millions et 180 particules par millions aujourd'hui on a combien aujourd'hui on est à 410 partie par million donc ça veut dire que en quelque 200 année l'homme par son développement par le fait que simplement il brûle les combustibles fossiles et que un des reliquats de ce de cette combustion fait d'injecter du CO2 dans l'atmosphère en très petite quantité ah ça c'est sûr que vous l'avez dit en partie par million il a carrément exploser la petite fenêtre dans laquelle on se connait pas ce qu'on le jure dans les bulles de glace exactement le CO2 directement je veux dire exactement aussi le CO2 800000 ans on sait que ça on a explosé si vous dit ah bon et depuis quand quand est-ce qu'il faut remonter dans le sens de la terre pour retrouver une valeur de 410 ppm vous êtes obligé de remonter 3 millions d'années en arrière et alors la dernière techniquement c'est presque hier la planète n'a pas tellement changé vous aviez effectivement à peu près de 400 ppm de CO2 c'était le Pliocène il faisait environ 2 degrés plus chaud que le prix industrielle bon très bien et le niveau marin et bien le niveau m'arrêter à peu près 15 mètres au-dessus de l'actuel pourquoi parce que dans un climat l'équilibre à 400 ppm c'est-à-dire à l'équilibre parce qu'on aura l'occasion de revenir là-dessus hein je n'ai pas l'équilibre et ben ça donne pas de groenland le Groenland c'est à peu près 6 mètres à 7 mètres de haut niveau marin pad Antarctique de l'Ouest peu près 4 à 5 mètres sur 15 mètres il y a aussi la dilatation des molécules d'eau qui prennent plus de place quand elles sont chaudes et tout ça vous vous donne un peu près 15 m donc voilà c'est ça le point de vue du CO2 montre analogique qu'on peut faire avec la période la plus proche on avait le même niveau de CO2 aujourd'hui le débat n'est plus le temps de savoir si le réchauffement climatique à peu près monde à part maintenant des personnes très très isolée scientifiquement ne veulent pas le reconnaître la question de savoir aujourd'hui de s'accorder sur ce que vous dites ce système qui est déséquilibré et qu'elles vont être les conséquences et dire qu'elle va être l'ampleur de ce réchauffement voilà c'est exactement ça si vous voulez pour paraphraser un peu ce que vous avez dit la méthode scientifique elle est là depuis à peu près la fin de la guerre on mesure très précisément le contenu du CO2 rectiligne qui a commencé avec quelques stations et on voit que la terre elle respire de congé dans l'hémisphère nord ou une attitude vous voyez que en automne vous pouvez du CO2 et si vous le redonner au printemps pour 7 battements du CO2 qui est simplement de battement saisonnier vous êtes depuis 50 ans plus même sur une rampe chaude et ça c'est des fêtes d'observation dire que personne ne peux vraiment critiquer le CO2 mesurer et on est sur une rendre chaude et voilà après après avant l'augmentation des déstabilisa de 180 BPM et depuis depuis la révolution industrielle on augmente considérablement le taux de CO2 exactement comme vous l'avez dit et la deuxième chose que je dis juste aussi c'est que ça c'est le forçage comment il se traduit sur le K'nex complexe comme la terre Canac mosphere qui réagit avec de l'ordre de la journée au mois à notion qui réagit de l'heure de la du mois au centaine d'années et écris à se faire qui elle attend de réponse beaucoup plus lent comment cette augmentation fulgurante va se traduire dans le climat 50 et 100 ans c'est tout l'objet du débat et tu dis Jacques donnera l'occasion je pense de reparler je t'aimerai plus de questions liées au modélisation parce qu'on utilise pour prévoir mais on modélise au site pour remonter dans le passé dans l'histoire climatique de notre planète un dernier mot d'introduction justement avant de remonter de remonter le fil du temps Gilles Ramstein vous écrivez dans votre livre pour la peau il faut une espèce animale l'espèce humaine se trouve consciemment en mesure de modifier le climat de la planète ce que l'on peut résumer par cette formule où est passé on est passé par d'onde ères géologiques a l'air anthropocène en plus des déterminants climatique naturel en acteur supplémentaire l'homme est capable à une vitesse foudroyante de modifier le climat ça veut dire que pour vous qui est paléoclimatologie travailler un sur les ères géologiques nous sommes dans le train de l'anthropocène ça me fait plus aucun doute pas si vous voulez ce que je veux sur son parrain c'est que si on regarde le climat sur des millions d'années à l'échelle de millions d'années le facteur force ans qui va faire changer le climat c'est la luminosité du soleil en cours parce que elle augmente de 7 % par milliards d'année fonction de décès de dizaines de millions centaines de milliards d'années c'est le soleil sur des échelles de dizaines et centaines de millions d'années c'est la tecktonik sur l'échelle de 100000 ans c'est l'heure du talent et l'homme CIC à son tour en terme de facteurs force majeure du climat en 200 ans en émettant du il a pris son rôle de facteurs forçant à une vitesse qui par rapport à tous les forçats je vous ai parlé et fulgurante sinon on aura l'occasion d'en reparler parce que en fait cette expérience global que fait l'homme et qu'on appelle l'anthropocène elle se situe dans un contexte géologique et et démographique très particulier donc on aura l'occasion de reparler la méthode scientifique Nicolas Martin 16h11 sur France Culture vous écouter la méthode scientifique notre deuxième invité de cette semaine de rentrée pour notre troisième saison et le climatologue Gilles Ramstein pas le Paléo climatologue alors je l'ai ramené vous n'avez pas toujours d'ailleurs été climatologue c'est une revirement de carrière vous êtes physicien de formation vous l'avez été de nombreuses années comment est-ce qu'on passe de la physique de l'étude de la physique à l'étude du climat et pourquoi pas fait une rencontre à Saint-Lazare ce que vous avez dit moi je fais de la physique la physique assez dur sur les équations de Maxwell sur la dynamique et l'optique de faisceau de particules dans les cavités supraconductrice et si vous les apporterais très très rapide quand j' écrivez un article dans une revue il y a dans gros 5 personnes intéressées deux qui restent jusqu'au bout et nakisa pouvez servir et moi je posé plein de questions sur mon utilité en fait social comme scientifiques au moment où il se trouve que mon organisme le CEVA s'est dit tiens bah on dispose de très gros calculateur de très bons spectromètre on pourrait se lancer dans la modélisation des climats et que je me pose des questions j'ai été mis en relation avec Jean vous allez Sylvie nous sommes qui m'ont proposé de changer 792 j'avais dans le 30 et quelques années heure là j'ai radicalement changé et j'ai jamais regretter ce propos quelqu'un que vous connaissez bien puisque vous féliciter son nom à une question à vous poser ses l'inévitable d'être indispensable question mystère qui n'a plus rien faire que pour moi un de ceux qui a créé orienter sa carrière pratiquement à ami carrière de succès de la Bourse Titien tu es devenu climatologue alors j'aurais aimé savoir quel sens est une véritable réussite quels sont les clés de cette réussite parce que ce n'est pas si fréquent que ça merci bien sûr que j'ai parlé à donc ça a été déterminant dans mon changement de d'orientation en fait je vais vous dire très simplement il faut être opportuniste moi je suis opportuniste du tout ma vie et Théo pour te dire que j'ai un bagage comme un un sac à dos avec les connaissances en physique en chimie et avec ce bagages je discute avec des gens et ça fait des fondamental pour moi et gens qui font de la du pollen des gens qui font des géologues qu'il faut dire construit tu la distribution des continents des gens qui travaillent sur les distributions des animaux les discussions de coquillages et tous ces gens en discutant avec avec avec moi on établit des scénarios de changements climatiques si possible comment trouver les causes et moi je teste quantitativement ces scénarios scénarii de fonction des Lilas COSO sur pourquoi le climat a changé pourquoi on bascule du glaciaire et interglaciaire comment on a basculé pour quadra plaque plâtre grande l'anglaise se fixer il y a deux. 7 millions d'années pourquoi ce moment-là et pas un autre quel sont finalement les causes qui dans le système terre vont permettre des basculement radicaux alors y aller basculement radicaux des dizaines de milliers d'années merci de basculement radicaux auquel vous me suis intéressé comme le moment la Terre a été blanche le moment au lait maternel de nageoire avec la vie elle se fait dans l'eau en fait entre 300 et il y a peu près de défaillance te laisse 400 millions d'années entre 3 7 milliards et 400 de l'année la vie aller dans l'eau elle ne elle ne colonisé vraiment les continents que très tardivement et là ça va produire aussi des changements très important et donc tout ça c'est c'est c'est c'est un peu écouter les gens bâtir des scénarios et avec le modèle qu'on utilise pour les climats du Fou démonter d'histoire et passant je le dis parce que c'est important des centaines de gens qui travaillent sur le modèle du système terre donc ils ont des modèles très complexe dimensionnelle qui comporte l'atmosphère l'atmosphère est avec ses modèles la j'essaie d'établir les raisons qui font basculer la Terre du pain régime climatique à un autre justement je voulais la transition est idéal Générale comment est-ce qu'on travaille vous venez de dire le le le climat terrestre et un système extraordinairement complexe vous avez mentionné tout à l'heure le fait que jusqu'à 800010 ans elle est un million d'années on peut aller faire des carottes dans la calotte glaciaire pour avoir une idée là pour le coup observationnelle de l'évolution du climat mets un million d'années c'est une goutte d'eau dans l'Essonne planète comment est-ce qu'on travaille aujourd'hui pour remonter pour recalculer pour comprendre comment ce climat a évolué au fil de ces milliards d'années alors déjà vous avez raison il faut que je la méthode