Gérard Berry : le meilleur des mondes informatiques

Description du podcast :
durée : 00:58:51 - La Méthode scientifique - par : Nicolas Martin - A quel point l’informatique a-t-elle transformé la société ? Entre l’internet des objets, l’industrialisation, la médecine la santé, l’activité de recherche scientifique ? Comment l’informatique a-t-elle induit un schéma mental nouveau dans la manière de penser, concevoir et résoudre les problèmes ? - réalisé par : Olivier Bétard

Lien vers la page du podcast :
https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/gerard-berry-le-meilleur-des-mondes-informatiques

Transcription du podcast :
avons-nous bien pris toute la mesure de la façon dont l'informatique bouleverse notre existence à force d'entendre parler jour et nuit de révolution numérique cette expression n'a-t-elle pas perdu son signifier alors même que depuis l'irruption de l'informatique dans nos vies il y a près de 50 ans c'est notre rapport au faire au dire comprendrais jusqu'au niveau les plus intimes de notre vie quotidienne qui ont été modifié en profondeur et jusqu'où vont ils ont porté ses nouveaux outils que l'on qualifie d'intelligence artificielle alors même qu'ils le sont pour la plupart que des machines certes très efficace ils ont encore diablement Bent Gérard Berry le meilleur des mondes informatique c'est notre troisième grand entretien de cette nouvelle saison est notre invité pour l'heure qui vient bienvenue dans la méthode scientifique et Bonjour Gérard Berry Bonjour merci d'avoir accepté d'être donc notre 3e 3e saison de la méthode scientifique et je rappelle que vous êtes professeur au Collège de France titulaire de la chaire algorithme machine delonghi j' ai également hauteur de l'hyperpuissance de l'informatique algorithme de données machine réseau passer chez Odile Jacob alors vous expliquer dans ce livre c'est ce que je viens de dire en quelques mots dans cette introduction vous expliquer qu'il y a en fait une sorte de malentendu dans nos sociétés entre précisément la société d'une par les citoyens les politiques et de l'autre par le monde informatique que finalement on a pas bien plus encore individuellement et collectivement la mesure du bouleversement nous traversons depuis 50 ans oui c'est vrai c'est aussi ah c'est normal parce que ce bouleversement ne ressemble pas du tout au précédent parce qu'il travaille avec une autre matière je dirais les bouleversements de la grande révolution industrielle ça travailler sur l'énergie le moteur la matière les ondes et cetera puis maintenant au travail sur l'information et la formation c'est quelque chose qu'on on savait qu'on la manipulation parce que quand on se parle de la formation on en avait pas de théorie on en avait pas de pratique généralisée et maintenant c'est devenu c'est devenu peut-être encore plus important que la matière et énergie service est relié à la matière et d'énergie bien sûr il y a pas d'informations sans matière et sans énergie mais c'est un peu indépendante et donc on peut faire avec la formation des choses extraordinaires qu'on peut pas du tout faire avec matière Lightroom durée de la formation de Shannon qui arrive la formation de la communication mairie de son nom en 48 elle mérite son nom mais il y a aussi une période de calcul parce que c'est le calcul sur l'information importante ça ça a commencé avec Turing church en 1936 mais il y avait déjà des précurseurs mais après avec avec les ordinateurs et le programme enregistré inventé par Turing on a compris qu'on avait une souplesse extraordinaire on a jamais de fabriquer une machine outils souple que c'est une machine donc on peut télécharger le fonctionnement essentiellement alors que moteur on peut ont construit puis après il fait ce qu'il fait et là non un ordinateur on peut lui faire tout faire tout ce qu'il peut faire du moins papa tu fermes tout ce qu'il peut faire et on peut à tout ordinateur du monde lui faire faire tout ce qu'on sait faire avec un ordinateur plus ou moins vite bisous efficacement et à propos de Turing va conseiller de nouvelle fois la manie chic grande traversée consacrer Alan Turing réalisé sur la grille d'été France Culture par Amaury Chardeau on va vous mettre le lien sur le fil Twitter de l'émission que vous connaissez maintenant j'oublie de vous rappeler mais vous pouvez nous suivre toujours sur notre fils en vous abonnant au compte est la méthode FC un mot pour tout de même aussi tu es un peu ce que vous essayer d'expliquer ce que vous êtes circonvenir en tout cas en tout cas votre intention poney reviendra dans la deuxième partie de l'émission Gérard Berry mais vous dit qu'aujourd'hui finalement dans la façon que l'on n'a que nous les médias que les décideurs que les grands personnages publics politique privé industrielle on vieillit l'informatique c'est avant tout finalement problème sémantique se dire qu'on mélange tout on est tous au même niveau informatique numérique malgo rythme intelligence artificielle robotique il y a un nouveau un travail de rue définition affaires et un travail de clarification qui vous avez pas besoin de le faire la Silicon Valley cc beaucoup en Europe d'intervenir en Asie où ces notions sont parfaitement connu Girac informatique a été je peux dédaigner historiquement en France et en Europe de manière générale que nous sommes absents de l'industrie c'est peut-être le seul domaine majeur au monde où nous sommes autant absent de l'industrie une société dans les 100 premières mondiales sont pas du tout absent de la recherche alors là pas du tout la recherche française très très de très haute qualité il y a pas de problème mais on parle beaucoup des faits divers de l'informatique qu'on parle de les dernières nouvelles on parle de Limoges alors donc on a parlé code l'imprimante 3D pendant une certaine personne ne pas de l'imprimante 3D pour toi est toujours là on parle un petit peu comme tu veux chercher maintenant ou dans la vallée de la magie de l'apprentissage automatique si ça fait des choses tout à fait extraordinaire magique j'irai pas ça extraordinaire et inattendu encore y a il y a peu mais l'informatique partout elle quand on prend sa voiture elle est bourrée d'informatique une voiture et ça on s'en rend pas compte et on commande enseigne passe à la plupart des gens ne savent pas ils connaissent que les ennuis qui sont réelles d'ailleurs les gens ne savent pas et c'est vraiment important de comprendre que tant qu'on s'est pas les habits qu'on a son mot pertinent donc il faut avoir un minimum de compréhension du sujet on a un minimum intuitive de compréhension de la matière ou de l'énergie quand on monte une côte d'un vélo bah il faut payer plus fort mais sur la formation on a pas à se minimum et donc très souvent le déficit d'explication bien de la non-compréhension de relation de relation informations matière par exemple quand on passe une IRM ou une radio manière générale on pense que l'image sors de l'appareil et ben c'est pas vrai ce qui sort de l'appareil CD de physique c'est des données très compliqué très bruité et ce sont les algorithmes qui fabrique les images ce n'est pas l'appareil physique qui fabrique les images ce sont des algorithmes des ordinateurs et salle je pense qu'on en a pas conscience on ne l'enseignant pas on aura lieu le raconte pas assez alors que c'est une partie majeur du monde moderne je dis souvent quand on freine dans une voiture ben maintenant avec la baie S4 à son chien on freine des quatre roues indépendamment parce que comme ça ça permet pas déraper d'une roue ben c'est assez facile à faire avec l'informatique c'est très dur à faire sans vous pouvez pas freiner avec quatre pétales c'est pas possible d'expliquer dans ce livre sur lequel on reviendra que même des professions qui aujourd'hui ce sont très très largement informatisé comme en médecine ou encore son corps très peu fort mais très insuffisamment former précisément à ce que l'informatique à transformer dans leur propre rapport à leur profession oui alors la médecine et particulières je fais beaucoup en relation avec des médecins il y a quelques années ont m'appeler pour parler d'algorithme avec un Y ce que j'avais beaucoup je peux mettre javel algorithme dans la peau le rythme cardiaque ils ont déjà bien du mal dans leur propre la discipline mais les médecins s'y intéresse parce qu'ils ont vu que la radiologie Kiss auto Matiz faisait des choses extraordinaires ils ont vu que les que les autres va sur mini-invasive sous imagerie bah ça permet de rentrer chez toi ce soir au lieu de 7h couper le saumon deux par exemple pour le cœur donc ça c'est d'informatique il permet jointe à des tableaux de choses bien sûr je vois ton appareil physique et cetera donc voilà donc se sont pas des choses qu'on raconte beaucoup ça commence ça commence est-ce une bonne chose parce que en fait les gens qui organise l'informatique au ça serait bien ce qu'il faut pendant très longtemps expliqué aux Français que je suis à savoir s'en servir et ça Sarah vidéos très très content les Américains elle est coréen qui fabriquait les Japonais qui fabrique tu nous on fabrique pas grand-chose donc faut quand même s'interroger c'est juste devenu la première industrie du monde en richesse c'est pas totalement hasard non plus la méthode scientifique Nicolas Martin et son ordi sur France Culture on va donc remonté avec vous Gérard Berry cette histoire de l'informatique et l'histoire de cette révolution qu'on a longtemps qualifié de révolution technique ou postuler que c'est bien plus qu'une révolution technique cette révolution informatique qui est celle de la fin du de la deuxième moitié du nom du 20e siècle je vous propose d'écouter pour commencer cette archives nous sommes en 1968 à fall down computer conference la personne qui s'exprime s'appelle Douglas Engelbert et Desbiens Douglas nul bar présente son innovation technologique c'est un petit boîtier en bois qui permet quelque chose d'assez formidable de diriger un pointeur sur un écran parler du programme mais plutôt en nous plongeant directement dans l'action San Andreas sur mon bureau j'ai une console comme celle-ci et il y a 12 autres ordinateurs et nous essayons en ce moment de faire nos tâches quotidiennes là-dessus voilà donc comment je pourrais m'asseoir et regarder cette page blanche c'est de cette façon que je démarre beaucoup de projets donc avec mon système c'est un bon début je dis je voudrais changer cela donc excusez-moi soins palliatifs donc j'ai introduit une entité appeler déclaration qui est elle-même plein d'autres entités qu'on appelle des mots et si je fais des erreurs je peux revenir un peu en arrière sur agenda acheté une déclaration avec des entités des mots et je peux faire des opérations sur ces derniers et copier un bon on peut copier un mot à partir de lui-même à quatre mains sur mes hanches introduire du matériau sur ma page blanche et je me dis tiens ça peut être plus important que ça en a l'air donc je voudrais configurer un fichier et je dis à la machine je télécharge vers un fichier et ça me dit qu'il faut un nom pour le fichier en faire je vais lui donner un nom je l'appelle simple fichier et je lui dis s'il te plaît extrait 2 et c'est ce que la machine ferme et ensuite ça revient automatiquement officier devant la page avec la déclaration en me donnant le nom du fichier sa date son heure est le nom de qu'il a établi voilà Douglas en 1968 est-ce qu'il est certainement ce qu'on appelle aujourd'hui une première de l'histoire où il se passe exactement tout ce qui se passe dans un kilo de moi en tant que ça plante un moment donné ça ne fonctionne pas une réaction Gérard Berry recette archives mais ça c'est très important aussi qu'est-ce qui s'est passé dans l'histoire de l'informatique au début tout c'était dur et puis il y a un mécanisme en informatique il s'appelle le bootstrapping qui consiste à dire s'élevèrent entier en l'air en tirant sur les 27 tes chaussures ça veut dire où commence par faire des petites choses dur qui permettent de faire plus facilement des choses plus dures et mes plus plus importante et au monde des tours comme ça au monde détour par exemple et langages de programmation sur ma tension appel de haut niveau avancé n'existe pas ils ont été construit petit à petit en montant les échelles comme ça et toute la formatic marche comme ça en utilisant le fait que la machine elle est immuable c'est là le faire rire une machine ça fait pas grand-chose un ordinateur ça prend quelque chose ça le meilleur ça prend de valeur ça les additionne et puis voilà c'est à peu près tout ce que ça fait et ça suffit pour tout faire et donc ça c'est urine qui sont nés rendu compte le premier et d'autres Church mais c'est incroyable qu'avec ce matériau aussi basique y a rien dans un concept mon ordinateur c'est un objet facile bon techniquement c'est pas vrai beaucoup de physique aussi voilà et donc ça et c'est cette possibilité d'utiliser l'information pour améliorer le traitement de l'information sans arrêt qui a qui a conduit à l'informatique actuelle on a des dispositifs incroyable de un téléphone portable et un objet complètement sidérant si on avait montré ça a des gens il y a 20 ans création le premier iPhone a été conçu en France par Jean-marie HULLOT qui est un grand grand très grand informaticien aussi grosse que la machine d'accès Macintosh que je l'ai bien connu travailler ensemble et voilà donc cette histoire de pouvoir se lever en l'air en profitant de ses propres connaissances tout le temps tout le temps top 5 parce que on n'est pas limité par la compréhension de la nature comprendre la physique c'est très dur comprendre la biologie c'est très dur c'est des sciences naturelles on a pas choisi donc j'ai qu'on choisit tu fabriques tu choisis tu es la physique que jamais trop embêter elle a vraiment aider la physique de la construction les ordinateurs super rapide et puissant petits c'est formidable mais faut savoir qu'un ordinateur se se construire à base d'informatique le dire Vianney ton micro possession moderne il y a 5 milliards 200 d'histoire personne ne verra jamais ils ont tous été construit par des programmes informatiques conçue par des hommes à maman et puis après ça te dit un détour de Babel de choses qui sont chaîne c'est pas facile c'est très rigolo et c'est autre chose que ce qu'on vient avant intéressants cette archives j'ai appelé parce que 1968 à peu près l'époque où vous vous entrer en contact avec votre premier ordinateur à Polytechnique c'était un Saint-Baudelle cette ip B250 c'est hyper u le 157 une machine bizarre fait en France il y avait pas de mémoire électronique c'était des sur l'appel des ligne à retard décédé fil de fer sur lequel on donne un choc et le choc fait le tour l'attends de l'autre côté et tu essaies j'ai vécu ça se dire que c'était au début très très difficile de la démarrer et une fois qu'on avait démarré on pouvait mettre un petit programme qui rentre est plus facile de continuer cetera ça ça va beaucoup fasciné moi j'étais logiciel au départ on avait une autre machine IBM à lampe qui elle permet de faire de la musique en grande blonde sur toute la longueur d'onde c'était trop rigolo et moi on allait pas loin avec tout ça mais ensuite ça a été plus compliqué on est venu de théoriciens parce qu'en France on a pas eu le droit d'avoir des machines ce qui avait le droit de voir les machines c'était les physiciens et les mathématiciens pour la bombe mais les informaticiens avait les machines avez accès aux machines des physiciens mais c'était pas du tout adapté à ce qu'on vous êtes donc bah on a trouvé des expédients on a fait beaucoup de théorie on est allé aux États-Unis dircam qui est toujours un très grand centre mondial d'informatique musicale ou le plus grand avec une machine de l'époque de boulette d'Avesnes exiger et on a Seynod machine réel que dans les années je dirais fin des années 80 tard alors que en 72 j'avais déjà travaillé là-bas Standford sur des machines qui était à l'époque totalement de pointe bon ça nous avez rendu très fort en théorie c'était pas mal et après on a tous français sur les machines qu'on a eu même le climatologue le paleoclimatology le Rammstein qui a commencé sa carrière moi la première moitié de sa carrière comme physicien vous êtes vous n'êtes pas les informaticiens de formation informatique une formation à l'époque moi j'avais fait Polytechnique et puis je suis rentré Pierre Lafitte qui était de la Jouanne école des mines m'a dit mais bien faire de la recherche en informatique aller au mines C71 sujet d'avenir et moi je pensais qu'il y en avait de l'informatique et la biologie c'était les grandes époques de la bougie molécule amela biologiste salaire comme milieu sauvage alors que nous chez nous c'était plutôt cowboy ça ça m'a beaucoup plu