David Cage : le jeu vidéo à fleur de peau

Description du podcast :
durée : 00:58:43 - La méthode scientifique - par : Nicolas Martin - Docteur David et Mister Cage : qui est le maître à penser de la société française de production de jeux vidéos Quantic Dream ? Quantic Dream incarne-t-il la rencontre entre Hollywood et le jeu vidéo en France ? “Detroit : Become human” : comment replacer le choix au centre du jeu vidéo ? - réalisé par : Elisabeth Miro

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https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-du-jeudi-28-juin-2018

Transcription du podcast :
le futur proche dans la ville de Detroit les android à l'aspect humain sont devenus monnaie courante ils sont des assistant de vie des policiers des éboueurs mais aussi les poupées de cher pour des humains fortunés bref les Android sont parmi nous et si vous étiez non pas un de ces Android mes trois d'entre si vous vous éveillé à la conscience est-ce que vous m'aimez auriez une révolution plutôt pacifiste pour faire valoir vos droits ou de viendriez vous un leader belliqueux pour faire payer à vos anciens mettre toutes les services qui vous ont infligé ce sont ses choix moraux que vous propose de faire Detroit become human le dernier jeu vidéo signer David qui joue dans quelle équipe joue le jeu vidéo à fleur de peau c'est notre grand invité pour cette avant dernier numéro de la saison de la méthode scientifique bienvenue à tous et bonjour David Cage Bonjour merci d'avoir accepté notre invitation merci de m'avoir ici au micro la méthode scientifique France Culture alors je vais faire un rapide résumé de votre parcours pour les auditeurs qui vous découvre que vous évidemment me rendrai une fois que ce sera terminé vous êtes d'abord musicien professionnel vous avez fondé votre studio d'enregistrement avec lequel vous composer de la musique pour du cinéma de la publicité ou des jeux vidéo déjà 197 vous fondez League Dream pour produire votre premier jeu vidéo sol qui sortira 2 ans plus tard avec une prise de taille pour ce premier jeu et puisque c'est David Bowie qui va non seulement au ciné la bande originale mais qui va accepter d'incarner des personnages du jeu c'est avec votre 2e jeu fenêtre qui va sortir en 2005 que vous développez votre mécanique de jeu si particulière des jeux émotionnel à choix multiple de narration interactive adulte souvent très noir d'ailleurs vous les joueurs Le ne sont pas invités à massacrer des mouches mais à vivre une expérience narrative où chacun de leur choix va compter va influencer le récit suivre TV Rennes en 2010 que beaucoup qualifié aujourd'hui encore comme étant votre chef-d'œuvre puis beyond two souls en 2013 ce qui nous amène aujourd'hui à 2018 et la sortie de votre jeu le plus complexe le plus complet le plus impressionnant en termes dabro narrative Detroit become human les choses ajouter CAC concours complet c'est vrai que le studio à 22 ans est-ce que ce qui est très très long sur un média qui finalement a très jeune et c'est vrai que c'était un voyage absolument pas non depuis Nomad Soul on a eu le bonheur de collaborer avec le chanteur David Bowie à l'époque ce qui était vraiment une chose extraordinaire comme on peut l'imaginer et jusqu'à aujourd'hui ça a été un parcours fait de rencontre absolument passionnante et de voyage de rencontre de joueur de rencontre de talent alors on va on va examiner votre univers qui a l'univers il faut bien comprendre pour chercher la famille avec l'univers du jeu vidéo très très particulier ou pas souvent de cinéma interactif je sais pas si vous aimez pas trop trop ce terme là non parce que ça ça ça recouvre des choses qui sont qui sont qui sont finalement assez éloigné de ce qu'on fait nous on crée des expériences qui sont réellement interactive allons crée des jeux qui sont assez atypique notamment pour des gens qui sont pas forcément familier des jeux vidéo qui en ont peut-être une image with this dans les jeux vidéo c'est violent on a des armes il faut tirer sur des zombies des soldats des aliens en fait pas du tout ce type de jeu on fait des jeux vidéo dans lequel le joueur est dans la peau du au déroule l'histoire et en fonction de ses choix et ben il va changer cette histoire donc il devient paiement l'acteur de son de son scénario d'une certaine manière le réalisateur le scénariste c'est lui qui décide ce qui va se passer à travers ses choix et ses choix sont des choix moraux sont des dilemmes souvent sont des choix qui sont difficiles qui sont pas blanc ou noir il s'agit pas d'être gentil ou méchant ça pose des vraies questions moral s'interroge le joueur sur ses valeurs et c'est intéressant parce que on va on va reparler un de cette mécanique de jeu effectivement il y a pas de points d'expérience il y a pas de tout tout ce qu'on peut imaginer a priori autour du jeu vidéo de développement d'un personnage du terrasse et on suis vraiment effectivement on incarne ses personnages parfois d'ailleurs avec certains clin d'œil parce qu'on les personnages que ma carte ne sont pas toujours ce qu'on imagine un carnet on est vraiment dans l'objectif d'une expérience narrative 13 immersive c'est vraiment ça le point central de vos travaux de création c'est ça qui m'intéresse avant tu sais ce que ressent le joueur à travers son expérience de jeux beaucoup plus que sur quel bouton il appuie à quelle vitesse il va avec son pouce c'est surtout qu'est-ce qu'il ressent qu'est-ce qui vit parce que finalement c'est ce qu'il va mire de l'histoire une fois qu'il aura terminé son jeu qu'il est un sa console moi je veux qu'il reste une trace de son expérience en lui comme comme les meilleurs films qu'il a pu voir où les meilleurs livres qu'on a lu souvent les ultrasons nous et nous laisser un petit peu différent de ce qu'on était avant voilà l'espoir qu'on à travers les jeux qu'on crée ses de de recréer est-ce que ce que crée ses autres médias il y a d'ailleurs à ce propos dans des trucs become human il y avait eu alors on va pas dire une polémique mais en tout cas c'est un peu de bruit autour d'une séquence du jeu qui se passe au tout début ou donc dans le jeu il faut préciser que le jour un quart de tour à tour 3 personnages qui ont 3 android chaque Android évolue dans un contexte différent l'un d'entre va prendre la révolte d'Android qui s'éveille à la conscience l'autre est plutôt du côté de l'enquête policière et la troisième et une Android entre guillemets domestique et il y a une scène que vous aviez sortie comme une forme de bande-annonce ou 7 Android donc carac incarne le joueur se retrouve confronté une scène de violence domestique effectivement on va lui demander on va demander aux joueurs de réagir dans une scène ou impaire abusif va mal traiter son enfant c'est ça alors c'est encore une fois pour les gens qui sont pas familier des jeux vidéo tout ça peut sembler assez assez bizarre comme une histoire c'est on essaie d'aborder des thèmes qui sont tout à fait courant dans n'importe quel autre médias que ce soit la littérature la télévision de cinéma le théâtre mais qui sont totalement inusité dans le jeu vidéo dans le jeu vidéo c'est vrai qu'on s'est beaucoup concentrer sur le fait s'évader d'avoir des des des lieux imaginaires ou alors sur l'horreur ou alors sur la violence mais on parle assez peu d'empathie on parle assez peu de choses qui sont des sujets du monde réel entre guillemets est-ce qu'on a voulu faire avec des 3 et 7 une démarche voulu et à pleinement assumer ça a été de créer un jeu qui va faire écho au monde réel et qui va faire réfléchir le joueur entre guillemets à ce qui se passe dans notre univers dans notre société et on va aborder des thèmes qui sont assez inusité dans une vidéo dans celui de la demande violence domestique non pas pour en faire un jeu ils sont amusés et je pense que la le début de polémique qui avait monter venait de la c'est-à-dire on peut pas s'amuser avec des sujets grave ce n'est absolument pas ce que fait le jeu au contraire le jeu va nous mettre dans la position d'une de quelqu'un qui assiste à ça et lui demander d'intervenir et c'est vraiment de le confronter à cette forme de violence domestique non pas d'une manière passive non pas du tout pour glorifier de la violence exetera mais vraiment pour lui faire ressentir lui faire vivre depuis un autre point de vue qui est celui de la victime d'un complaisante pour un centime au concert de c'est pour ça que je prenais sélection pas ce que ça donne vraiment l'idée de l'immersion et de la notion de ses choix moraux qu'il va falloir faire pour protéger cet enfant contre son père abusif alors même qu'on est programmée pour ne pas bouger quoi absolument cccc quelque chose qui était une des scènes vraiment fort du jeu il y en a beaucoup il y a beaucoup de thème qu'on aborde comme ça qui sont des thèmes souvent parfois lourd parfois difficile mais jamais on glorifie la violence ce n'est pas la violence pour la violence la violence porte d'abord de l'espoir porte de l'émotion pars du choix est vraiment mail joueur dans la peau de ces personnes âgées le confronter cette situation pour revenir sur le départ de visite guidée Détroit become human auditeur become human en anglais donc je dis hein c'est le contact durée vol d'Android contre les humains c'est un thème qu'on connait dans la littérature depuis Asimov récemment dans les séries télévisées avec westworld pourquoi se prendre des parts de dit que c'était c'était un point de départ qui c'est vrai assez assez classique à qui a déjà été traité nous qui nous a vraiment passionné cette de prendre un peu à contre-pied ça dure souvent envoie des histoires Olivia sont les méchants et les humains doivent les affronter pour sauver le monde nous on a voulu prendre un point de vue assez opposé qui est de se dire c'est peut-être la naissance d'une nouvelle espèce intelligente qui découvre le monde avec de nouveaux yeux quelque part et peut-être que l'humanité est une race effectivement qui est déclinante et en fait on va pouvoir découvrir ce monde et découvrir l'humanité à travers les yeux de C2C nouveau être quelque part et se poser la question de qu'est-ce que ça veut dire être humain est-ce que c'est simplement avoir de la chair et des eaux où est-ce que c'est autre chose est-ce que c'est un état d'esprit ce que c'est long Paty est-ce que c'est l'amour est-ce que c'est toutes ces questions qui sont profondes humanisme profondément ne parle pas de l'intelligence artificielle émotions et donc en fait ils vont avoir peur ils vont avoir de l'espoir ils vont avoir des doutes ils vont être d'avoir du trouble Xterra ils vont vivre ils vont avoir envie d'être libre surtout et avant tu essaies nous avons tout ça qui nous a passionnée c'est de raconter une histoire profondément humaines à traverser Android leur politique aussi hein parce que on parlait de Caraquez l'un des trois personnages un autre personnage Marcus qui a interprété par jesse Williams puisqu'il faut préciser aussi à le dire que tous ces personnages qui sont incarné numériquement le son avec des acteurs qui sont filmés en motion capture on en viendra mais donc de si william ce qui part ailleurs engagé dans la lutte pour les droits civiques aux États-Unis et propose qu'on se voit dans un choix qui est celui de l'action Pacific contre la révolte armée qui est évidemment un choix classique de la lutte pour les droits si c'est donc c'est aussi un peu une interrogation politique absolument en fait le prends simplement l'histoire au moment où certains Android commence entre guillemets à s'éveiller à ressentir des émotions et il va être libre il rêve d'être libre alors qu'aujourd'hui sont très faim ils sont dans cette histoire ils sont traités comme des objets qu'est-ce que ce ne sont que des machines et en fait on va aller découvrir au moment où il s'éveille et il commence à découvrir une forme de conscience pour nous c'était aussi le moyen de parler de n'importe quel minorité quelque part ou n'importe quel groupe d'humains qui a un moment ne se sent pas reconnu ne se sont pas acceptés et qui va devoir être confronté à cette situation et c'est exactement ce qu'on fait avec ce joueur est ce personnage de Marcus et le joueur va être un carnet notamment Marcus et va devoir décidé quelle attitude adopter est-ce qu'on peut être Martin-Luther-King est-ce qu'on peut être Malcolm X mais on vient on choisit vraiment il y a une fois il marche soit on prend les armes et on va dit d'aller avec les armes de nos frères emprisonné donc c'est vraiment très très référencer ça marche sur Washington choix d'abord quand tu arrives in sûr d'être là ou l'autre des grands choix et c'est presque un choix qu'on construit à travers les différentes scènes du jeu pour savoir quel leader Marcus va devenir et en fait on s'est effectivement inspiré beaucoup des droits civiques aux États-Unis dans les années 50 et de la ségrégation externe mais on était on sait énormément de documenter pour travailler là tu es pas l'aborder vêtements et naïvement on a étudié l'apartheid en namiri en Afrique du Sud on a étudié la situation des Indiens aux états-unis on a réfléchi à Gandhi on a regardé un peu mais on est partis de spartacus dans le nom d'un quelque part qui était la révolte des esclaves évidemment et donc en fait on a essayé et puis des révolutions plus moderne l'Ukraine il y a vu Thien Allemagne différentes choses qui sont passés comment est-ce qu'on est-ce qu'on vive cc leader ces gens qui se retrouve quelque part dans ses positions la confronter à à une lutte d'une certaine manière et certains ont choisi la voix Pacifique comme Gandhi d'autres Malcolm Martin-Luther-King d'autres ont choisi une voix violente voilà on comprend ce joueur à ces questions-là qui centre des des des questions éminemment d'actualité et c'est vrai que tout ça c'est pas des sujets de jeux vidéo et c'est vraiment ce qu'on peut reprocher à Detroit quelque part c'est quelque part de ne pas être un jeu vidéo classique mais de vraiment de proposer aux joueurs Dédé Dédé Dédé question des dilemmes qui sont des choix difficiles profond et profondément connecter un autre une autre monde sait ce sont des prises de décisions beaucoup plus complexe est-ce qu'on peut partir avec l'idée de dire je vais vouloir me les sept révolution pacifique et puis finalement le je ne cesse de venir interroger salle de venir jouer avec No Limit jusqu'au moment où on dit est-ce que tu vas basculé est-ce que tu vas finir par vouloir prendre les armes où est-ce que tu vas maintenir cette position presque messianique c'est assez intéressant de voir comment vous jouez finalement avec ces espèces de voilà de d'avancer de retour de retour qui finissent par interroger les positions les choix qui peuvent être des choix a priori effectué parler quelque chose qui nous a vraiment passionné dans le développement de Detroit c'est de se retrouver en prise avec des questions d'actualité peut-être qu'elle en avait nous-même penser initialement et en fait on découvre il y a d'abord une communauté de joueurs qui a un incroyable sur Détroit qui est hyper activez hyper creative 2011 premier jour ses sentiments à marée semblable aux jouets on est vraiment trés heureuse mais qui qui qui rebondit vraiment sur ces questions-là et on voit des tas de gens nous raconter comment il joue et comment ils ont vécu ces dilemme et on voit beaucoup de gens qui ont commencé en disant moi je suis pacifiste et puis il essaye de tenir cette position Pacifista il y a un moment où dis maintenant ça suffit maintenant ça suffit et ils ont une réaction violente c'est pas pour arriver là mais c'est pas pour justifier mais du coup on a été dans la peau de du personnage qui a fait le choix langue comprends comment il en est arrivé là et en tout cas ça explique s'en excuser me justifier évidemment un autre personnage on a parlé de Marcus de car un autre personne qui donc Conor Conor Stan Android dernière génération qui est enquêteur lui-même sur les Android qui deviennent d'Évian écouter cet extrait qui est la scène d'introduction du jeu capitaine Hélène je m'appelle connard je suis Android envoyer par cyberline tire sur tout ce qui bouge il a descendu de la priorité c'est un peu plus à l'instant Daniel je m'appelle color je lirai nulle part ce qui m'inquiète c'est de savoir si vous comptez faire une victime de plus et moi qu'est-ce qui vous après vous êtes conçu pour servir les humains par les tuer vous êtes une machine vous devez alors posé cette fois c'est à mon tour de décider cette fois c'est à mon tour de décider c'était une sorte de mise en abyme de la figure du joueur ce qu'elle va gagner l'acte avant donc on essaie de ça la toute première scène du jeu et en fait on découpe seul personnage de Connor qui est un prototype d'Android qui a été conçu pour aider les humains sur les enquêtes et l'envoyer sur cette prise d'otage ou un Android a pris en otage une petite fille sur le toit d'un immeuble il va devoir intervenir il est le joueur qui décide c'est lui qui qui mène les négociations et en fonction des choix du joueur évidemment mais il va arriver à sauver tout le monde à se sauver à l'extérieur ou pas donc c'est vraiment lui qui raconte son histoire qu'est-ce qui est intéressant on voit parce que c'est difficile de rendre compte puisque évidemment les choix on les fait à la