Darwin : une théorie en voie d’évolution

Description du podcast :
durée : 01:00:23 - La Méthode scientifique - par : Nicolas Martin - Qui fut Charles Darwin ? Pourquoi y a-t-il un avant et un après Darwin dans l’histoire des sciences ? Quelles sont les critiques opposées aux théories de Darwin ? Aujourd’hui, les théories de Darwin continuent-elles d’évoluer ? - réalisé par : Olivier Bétard

Lien vers la page du podcast :
https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/darwin-une-theorie-en-voie-devolution

Transcription du podcast :
aller au bout du créationnisme fait un grand retour notamment outre-Atlantique jusque dans le bureau de la vice-présidence il ne peut pas être mauvais de se retrouver à la source de la théorie de l'évolution qui puisait un 19 avril jour de la commémoration de la mort de Charles Darwin Newton du brin d'herbe selon Kant Copernic du monde organique selon Freud Darwin et certainement à l'origine du plus grand bouleversement conceptuel dans la compréhension de la structure du divan une théorie qui en un siècle et demi n'a cessé d'être confirmé de se précise Darwin la théorie gagnante c'est l'histoire que nous allons vous raconter dans l'heure qui vient bienvenue dans la méthode scientifique et pour vous raconter cette histoire de narrateur du jour sont-ils bonjour vous êtes professeur de philosophie des sciences à l' Université Paris Nanterre membre de l'Institut de recherches philosophiques et traducteur de L'Origine des espèces d'un certain charles darwin dans l'édition qu'on a fait le seuil bonjour je m' a t-il de Panafieu bonjour vous êtes professeur agrégé de sciences naturelles docteur en océanographie biologique auteur de Darwin à la plage l'évolution dans un transat c'est aux éditions Dunod essai je précise le prix le goût des sciences France Culture 2017 vous pouvez suivre cette émission comme chaque jour sur les ondes de France Culture ainsi que sur notre fils Twitter at la méthode FCN puisque nous avons reconnu que la théorie de l'évolution n'était qu'une théorie je demande humblement qu'on l'enseigne quand elle et qu'on laisse également la place à l'enseignement d'autres tes oreilles la Bible nous enseigne que Dieu a créé l'homme et la femme à son image et j'y crois vous avez peut-être reconnu la voix du vice-président des États-Unis Mike pence qui revendique Hautetfort ses croyances créationnistes ton l'argument dont l'un des arguments principaux que vous venez d'entendre est le suivant puisque la théorie de l'évolution et une théorie et bien c'est donc quelle peut-être réfuter Thierry ok ouais c'est amusant de voir que le terme théorie est devenu en quelque sorte une une insulte c'est-à-dire ce qui est en vérité la forme la plus haute de la rationalité humaine devient le synonyme d'une hypothèse je t'ai à tout hasard donc une théorie il faut rappeler ce que c'est c'est-à-dire c'est un accord de principe de loi organisé de manière rationnelle et on pourrait dire et payer également sur un grand nombre de fait donc si on revient au statut de la théorie darwinienne ça n'est pas du tout une hypothèse fantaisiste je t'ai par hasard c'est un un un dispositif qui a été soumis à l'expérience de la réfutation qui a subi des tests expérimentaux qui rassemble du point de vue de Darwin un grand nombre de faits et qui fait en quelque sorte la synthèse de toutes les connaissances naturalistes de son époque donc une théorie c'est quelque chose de c'est pas ça peut pas être une insulte Jean-Baptiste de Panafieu y a une ambiguïté avec le terme théorie parce que dans le langage quotidien j'ai une théorie sur les martiens scientifique j'ai une hypothèse sur les martiens et pour les scientifiques théorie c'est ce que vous voulez dire c'est complètement autre chose que la supposition ou l'hypothèse il y a une différence entre le terme scientifique et le terme Populaire de théorique et juste avoir une idée sur un sujet et ça c'est une des raisons de la l'incompréhension entre le grand peu. Certains grand public et les scientifiques sur la question on peut dire peut-être aussi par ailleurs que cette théorie de l'évolution si elle garde le nom de théorie de l'évolution pour des raisons d'histoire des sciences certainement est l'une des théories les plus solide que la science moderne au sens le plus large du terme que la science son au milieu du 10e siècle quand elle était élaborer qu'elle est certainement l'une des théories les plus solide que la science moderne et puis produits retirés ok oui alors elle est une des plus solide mais aussi peut-être une des plus contesté parce que elle est associée précisément à des termes assez floue celui d'évolution c'est un terme très chargé qui vient en fait du champ du développement au 18e siècle évolution c'était le développement de l'embryon donc elle indique l'idée qu'il y a un changement au fil du temps mais c'est un changement qui est extrêmement difficile à conceptualiser parce qu'on le terme même d'évolution pourrais dire à un dico suggère l'idée d'un développement qui serait prêt orienté vers quelque chose donc il y a des débats parmi les lecteurs de Darwin pour savoir comment on doit appeler cette théorie et il est frappant par exemple que Darwin n'emploie pas le terme évolution la première édition l'origine des espèces il le fera plus tard et beaucoup de questions sont posées pour savoir s'il avait éviter consciemment le terme mon aujourd'hui effectivement on appelle évolution Hallyday et que les espèces se sont transformés au cours du temps voilà mais Darwin lui parle de théorie de la descendance avec modification c'est-à-dire l'idée que à chaque génération des variations sont sélectionnés et ainsi produisent des changements qui pour darwin été graduelle extrêmement minimaliste presque est transformé sur le long terme par accumulation les formes et on va revenir on va relire votre compagnie tout à l'heure l'origine des espèces peut-être un mot Jean-Baptiste de Panafieu peut-être faut-il aujourd'hui préféré le terme évolutionnisme à la théorie de l'évolution est-ce que ça permettrait de fixer un peu plus les conscience selon je ne pense pas que ça change grand-chose le les oppositions son sang de toute façon beaucoup plus profonde il peut y avoir un débat sur le terme théorie sur le terme évolution ce que les gens fassent qu'un certain nombre d'entité horrible l'évolution en tête C7 et que ils descendent d'animaux qui est insupportable pour eux et est incompatible avec leurs croyances religieuses notamment alors on va revenir et on va essayer de comprendre la façon dont charles darwin s'est approprié cette théorie de l'évolution s'était vu finisse comment il l'a détaillé par étape au cours de plusieurs ouvrages en suivant par ailleurs une méthode scientifique scrupuleuse nous allons parler mais peut-être faut-il commencer par préciser que l'évolutionnisme cette théorie de l'évolution ce n'est pas Darwin qui en est le père Jean-Baptiste de Panafieu elle existe déjà dans la pensée scientifique naturaliste du 19e siècle salon de naturaliste qui qui s'interroge vraiment beaucoup là-dessus en France on a immédiatement à l'esprit la marque qui nous vient là mais il y en a il y en a d'autres en Angleterre en France la grande différence quand même c'est que Queen propose une explication à la transformation des animaux qui n'avait pas été le cas jusqu'à jusqu'à présent la marque est encore dans un mode de pensée très 18e siècle avec une terrine par intérim assist'm il expose son idée et tu dois aller en découler mais il n'y a aucune explication il n'explique rien et il ne convainc pas à cause de ça il ne comprend pas les autres naturiste Darwin propose un mécanisme simple et là on peut le tester on peut voir si ça marche vraiment et on discute et surtout il faut dire que au 19e siècle avant Darwin parce que effectivement à la philosophie zoologique de la marque qui est l'ouvrage de référence un pour cette théorie évolutionniste est publié en 1809 quelle année de naissance de Darwin mais peut-être faut-il préciser tirer ok que le naturalisme étant en pleine révolution structuraliste en quelque sorte on est en train de chercher à comprendre qui est la nature accident percer les mécanismes au début du 19e siècle oui on connaît de plus en plus d'espèces et cela entraîne une interrogation sur le statut même de ce qu'on classe et Darwin observe que les naturalistes sont obsédés par la recherche d'un ordre qui s'appelle la méthode naturelle et qui serait en quelque sorte une classification qui n'aurait rien d'arbitraire mais qui restituerai la carte en quelque sorte de la nature selon c'est propre division et Darwin pense que si on prend en compte l'histoire des vivants et bien on a une explication non seulement de la bonne classification mais on comprend pourquoi la classification est structuré de manière hiérarchique tél Calais et il utilise par ailleurs le flou c'est-à-dire les débats scientifiques qui ont lieu à son époque concernant le nombre d'espèces pour pour pour souligner que une espèce ça n'est pas ça n'a pas de statut ontologique ça n'est pas inscrit dans un ciel idéal mais c'est une réalité fluente que la distinction entre particuliers entre espèces et variétés et quelque chose qui se passe dans une sorte de kontinuum il y a différents degrés différentes barrière entre les espèces entre les différentes variétés d'une espèce et Darwin utilise là pour montrer qu'en fait espèce n'est donc pas à quelque chose de stable mais à une histoire quels sont les les les fondements de ces premières briques de la théorie évolutionniste surtout et quelle en est la réception à l'époque de Darwin au début du 19e siècle Jean-Baptiste de Panafieu les fondements de ce que tu postules la marque encore en quelques mots par rapport à Darwin en fait qu'elles sont les premières briques alors oui c'est pour ça bricole un peu parlons Darwin s'oppose fondamentalement à la marque sur l'explication qu'il donne de la transformation la marque propose une transformation des espèces il me parle même de l'homme s'est passé un peu inaperçu mais il parle même de l'homme dans son dans son livre dans les yeux du transformisme par le transformisme ce qu'il y a c'est que la marque est compatible avec un peu près tout le monde c'est-à-dire qu'il propose un système explicatif qui correspond à ce qu'on pense au départ on pense au départ que la nature et bonne que la nature est fait pour nous que tout est prévu pour les animaux et si ils ont des besoins la nature va leur fournir ce dont ils ont besoin pour survivre pour vivre bien le canard dois nager il pousse avec ses pattes et il lui pose des palmes reconnaît l'exemple de la de la girafe évidemment coup avec son long cou et donc que ça soit la nature ou que ce soit Dieu de toute façon il y a quelque chose qui va les espèces à se transformer en fonction de leurs besoins en fonction de l'utilisation de leurs organes ou de leur non utilisation de leurs organes et tout ça se transmet optis c'est la fameuse théorie de l'hérédité des caractères acquis et Darwin qui connaissent ça même si il s'en défend en 50 un peu de temps en temps dans Céline mais lui il va proposer une explication qui est totalement contre-intuitive complètement à l'opposé de ce que dit la marque il va il va retirer ok avec cette conception de très déterminé tellement de l'ordre naturel des choses oui en même temps il accepte l'idée que les êtres vivants telles qu'on les observe sont extrêmement bien adaptés à leur environnement et ça ça le frappe c'est le point de départ qu'il va prendre mais c'est un point de départ qu'il partage on pourrait dire avec justement elle est croyante son époque il ne dis pas que le monde est une monstruosité même si il va montrer effectivement qu'il y a des choses comme je sais pas la la la guêpe qui pensais CE dans une chenille et la chenille et dévorer de l'intérieur par les petits les petits les petites larves voilà ça ça ça le sale chanter pour lui c'est une preuve qu'il y a pas d'ordre beau et bon dans le monde mais malgré tout il il se dit ce qu'il faut expliquer c'est comment la beauté du monde est produite que cache en vérité c'est merveilleux chanteur qu'on entend quand on entend les oiseaux gazouillent et et pour darwin cela Cachan vérité un combat donc vous parlez de brique qui ont servi à mettre en place la théorie je pense qu'il y en a plusieurs là je parle de tout les observations qui ont été faîtes à son époque sur ce qu'on appelle communément les guerres de la nature c'est-à-dire le fait qu'il y ait des pénuries de ressources que les populations soit fluctuante des choses qu'on disait déjà chez Buffon notamment que par exemple si une population de lièvre à l'air fécond constante en vérité cette cette constance est conquise sur un excès de fécondité et un excès de destruction donc les les à l'équilibre en fait et un état instable qui résulte d'une impression qui gomme en fait tous les tous les mouvements de population dans la nature la méthode scientifique Nicolas Martin le 15 novembre de l'histoire de Charles Darwin et de la théorie de l'évolution tout au long de cette heure en compagnie de Thierry hoquet de Jean-Baptiste de Panafieu on va parler donc de la vie de Charles Darwin c'est intéressant c'est que Charles Darwin ou la chaleur est né en 1809 d'une famille scientifique puisque son propre grand-père était lui-même naturalis Tomatis de Panafieu Erasmus Darwin était lui aussi alors plutôt parti de l'évolutionnisme oui il a écrit des poèmes appartement sur sur la nature sur les plantes sur les animaux et il parlait de transformation sans proposer une explication c'était un médecin que Darwin n'a pas connu mais je voyais son père mais je parle sur mon grand-père son père était médecin son grand-père naturaliste définition grand-père même écrit isonomie voulait louer la vie organique en 1796 qui a été mis à l'index par l'Église catholique il ne fallait pas parler de possibilités qui est une transformation c'était une opposition radicale pour les pour les protestants anglais mais pour les catholiques aussi en tout cas plus pour les protestants qui s'attachait à la lettre de la Bible qui ne parle aucunement de transformation les animaux sont apparus créé par Dieu comme ils sont aujourd'hui et parler de transformation et donc va à l'encontre directement du texte