Contraception masculine / Evolution de l'homme / Bioéthique

Description du podcast :
durée : 00:59:00 - La méthode scientifique - par : Nicolas Martin - L’actualité des sciences vue par Caroline Tourbe de Science et Vie, Mathias Germain du magazine La Recherche et François Morel de la chaîne YouTube Primum Non Nocere. - réalisé par : Elisabeth Miro

Lien vers la page du podcast :
https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-du-vendredi-08-juin-2018

Transcription du podcast :
le rapport de synthèse des états généraux de la bioéthique a été remis en début de semaine au Parlement quels sont les recommandations sur quel sujet stylet comment vas-tu profil la future loi de révision de la bioéthique pendant ce temps les chercheurs avance sur l'arlésienne de la maîtrise de la fécondité la pilule masculine finira-t-elle par voir le jour des progrès substantiel ont été réalisés enfin plus grand moins poilu un doigt de pied en moins et les immenses est-ce que nous promet l'évolution de l'espèce humaine à long terme et l'influence que nous exerçons sur la planète finir a-t-elle par EGR sur d'autres espèces biotic pilule masculine évolution ce sont quelques-uns des sujets que nous ont développé dans l'heure qui vient bienvenue dans la méthode scientifique et euh sont déjà l'étape suivante de l'évolution humaine sélectionné pour traiter de la façon la plus efficace l'actualité scientifique la plus complexe Caroline tour bonjour bonjour chef du pôle santé de notre partenaire chérie le magazine Science et Vie Bonjour Mathias Germain Bonjour à tous du magazine rechercher bonjour François Morel bonjour de la chaîne youtube il a mis des homéopathes vous pouvez suivre cette émission allez on est tous un peu à midi et sur notre fils twitter est la méthode FC mais comme tous les vendredis on commence par celle qui imprime une invraisemblable pression de sélection sur l'actualité scientifique la plus brûlante pour Norauto dire que le meilleur c'est Zoé Sfez pour le journal des sciences bonjour bonjour Nicolas bonjour à toute la journée on ouvre ce journal des sciences sur cette vaste étude américaine présenter le weekend dernier à Lascaux le Congrès mondial sur le cancer qui se déroule à chicago étude qui confirme l'intérêt d'un test dit de signature génomique logotype DX dans le cancer du sein son utilisation systématique permettrait d'éviter la chimiothérapie dans 70 % des cas et les résultats de cette étude lancer il y a plus de 10 ans maintenant été extrêmement attendu aussi bien outre-Atlantique Pro France en effet le cancer du sein et le cancer le plus fréquent chez la femme avec en France 50000 nouveaux cas parents et depuis les années 80-90 pour réduire le risque de récidive et de Morteau mettez beaucoup de patients de se voit proposer une chimiothérapie adjuvante juste après la chirurgie aux effets secondaires Extrêmement fort et parfois Leto il faut le rappeler et ce alors qu'une partie n'en n'as peut-être pas besoin pour identifier ses patientes la celle qui n'en n'ont pas besoin une technique a été développé aux États-Unis une technique de test dis donc de signature génomique est le plus utilisé d'ores et déjà dans le pays il s'appelle oncotype DX permet d'analyser l'expression d'un panel de 21 jeunes à partir d'un échantillon du moral donc j'ai une biopsie de la tumeur et d'attribuer un score à cette tumeur l'étude de cas été présenté ce weekend baptisé trail XT mener sur 10000 femmes âgées de 18 à 75 en attente d'une des formes de cancer les plus communes c'est-à-dire her négatif et sensible de Ste gen un stade précoce c'est-à-dire qu'il n'y a pas de ganglions encore touché et les a suivis pendant 9 ans cette étude conclus que les deux tiers d'entre elles n'ont pas besoin de chimiothérapie c'est cyclique Daniel exilé oncologue responsable du programme de lutte contre le cancer du sein à l'université de michigan et les Landes nombreux codeur de cette étude pour la patiente jusqu'à 100 assez vite plusieurs études un permis d'identifier de groupes distincts sur des femmes dans le score et bah c'est à dire inférieur à 18 cantons et certain que la chimiothérapie ne rapporte rien et le rhume des femme avec un scorpion au 31 et plus mes études ont prouvé que la chimiothérapie est nécessaire pour éviter les récidives mais ça nous laisser un vaste le groupe celui des femmes piano score intermédiaire entre 18 et 31 que nous préférions sur traiter en leur donnant une chimio mais ne savions pas si elle en avait vraiment besoin pour la chimio et très toxique en 2005 nous avons commencé cette grande étude randomisée avec plusieurs milliers de patienter résultats que nous publions cette semaine montre que vraisemblablement si votre score est inférieur à 25 vous n'avez probablement pas besoin de chimiothérapie cuillère en vrai si vous êtes déjà ménopause et c'est que nous avons finalement prouver qu'il convient de relever ce qu'on considère comme un sport bah il passe de 18 à 25 et ça correspond en réalité un nombre assez substantiel de femme commençant par s'il fallait où l'on leur donner un chemin qui apparaissent il semblerait qu'on n'ait fait que pour les femmes plus jeunes en préménopause le score bah doit être établi plutôt à 22 23 K25 la limite entre le score ou la chimio n'est pas nécessaire et Swan Lake temps d'intervenir plutôt pour ce groupe de femmes et je te confirme donc l'utilité de ce test a qui est déjà utilisé depuis de nombreuses années aux États-Unis et elle va sans doute permettre de l'intro massivement en France où certains l'oncologue tente de minimiser la poster de cet article Zoé oui alors pour comprendre ça il faut comprendre en fait la France ne sais pas spécialement intéressé à ce type de test donc de signature génomique elle a plutôt travailler et d'ailleurs avec pas mal de succès sur plutôt des biomarqueurs unique ou parfois combiné pour tenter d'évaluer d'évaluer l'utilité de la chimio et éviter donc dire courir il y a véritablement depuis plusieurs années en France ce qu'on appelle une désescalade néanmoins long contact est fait l'objet d'un test en France depuis 2016 pour voir s'il convient ou non de généraliser son utilisation Daniel zarca chirurgien cancérologue consommateur de l'Institut français du sang il espère que les résultats de cette étude qui est qu'on peut le dire méthodologiquement assez imparable permettra de lever les dernières d'essence en France à son égard contenter de ce qui avait été réalisé précédemment et donc il attendait vraiment d'avoir cette étude randomisée avec plusieurs patience pour pouvoir se prononcer en ce qui se passe aujourd'hui en France c'est une très grande hétérogénéité aujourd'hui des pratiques il y avait un article dans le Bulletin du Cancer du monde de car en France les décisions de chimiothérapie et c'est très très diverses il y en a qui vont utiliser un marqueur qu'on appelle le Ki-67 non associé avec le taux de récepteur chacun va faire sodomiser juste regarder le résultat du test SS résultats du test contenu du design de Lessay va nous donner la réponse sur l'intérêt d'une chimiothérapie est-ce qu'on attend d'avoir un remboursement du test par la sécurité sociale il y avait une étude médico-économique le casse-croûte sous-entend 2850 rouge mais la chimiothérapie coûte cher en direct et indirect tous les coûts sociaux les arrêts de travail les transport fluvial et morbidité de la chimiothérapie je regarde juste la médico-économique présentation pour la sécurité sociale toujours ok ma supériorité de l'immunothérapie sur la chimiothérapie dans le cancer du poumon atteint d'un cancer du poumon non à petites cellules avancer la forme la plus fréquente de cancer du poumon éviter une chimiothérapie au profit d'une luminothérapie avec le pain Broly le meuble qui est commercialisé notamment par qui et Rudaz où les laboratoires Merck un médicament qui s'allume par voie intraveineuse toutes les trois semaines et déjà utilisé dans d'autres femmes cancer de la peau cette étude confirme un virage important déjà amorcé par plusieurs études dans le traitement de cancer du poumon jusqu'ici et puisque ici dans dans cette étude les patients traités par immunothérapie seulement vécu plus longtemps traduis-moi de plus que celle du groupe chimio mais c'est passion aussi été moins nombreux à présenter des effets secondaires graves 18 % contre 41 % le plus grâce à une base de données génétiques et généalogique petit vie après 40 ans d'enquête la police américaine à arrêter un homme qui est soupçonné d'être le tueur du Golden State hauteur de 12 meurtres 50 viols une centaine de vol aux États-Unis et bien pour l'identifier la police a eu recours à jet match un site internet privé qui compare l'ADN dans l'échantillon à une base de données génétiques mise en ligne par des personnes qui se sont inscrits pas qu'elle va le reconstruire leur arbre généalogique est dans la police l'affaire on crée un faux compte pour le compte du tueur à identifier sa famille et a donc pu le retrouver c'est la première fois que la police américaine utilise des bases de données ADN non obtenue à partir de ressources médico-légal les monts du département de bioéthique du National Institutes of Health ont publié cette semaine en AVI à plomb à répondre aux questions juridiques et de confidentialité qui sont soulevées par cette nouvelle pratique annoncé hier lors d'une conférence de presse très attendu que le rover Curiosity a découvert du méthane et des matières organiques sur Mars évidence Orchestra la NASA attirer l'attention sur 2 articles qui paraissent aujourd'hui dans la revue Saiyan to the basé sur les résultats de Sam cet instrument embarqué sur le rover Curiosity sur Mars depuis 2012 ça m'a identifié dans des échantillons prélevés sur 2 sites distants du cratère Gail la présence de plusieurs molécules organiques de substances volatiles qui rappelle les roches sédimentaires qu'on a trouvé sur terre l'autre informations c'est que ça me confirme la présence de méthane atmosphérique sur Mars François Forget et planétologue chercheur au CNRS lui demander si c'est ça non c'était si surprenant et game schenger comme dit la NASA il m'a répondu ce que vous allez entendre alors les couleurs des molécules organiques on s'y attendait un peu il y avait des premiers résultats obtenus par la même équipe d'ailleurs à l'époque publier avec un honneur de l'équipe une française appel Caroline travail j'avais déjà annoncé la découverte de première molécule organique dans le même genre de roche mais cette fois-ci c'est vrai que d'abord ça a été annoncé avec toute la force mais il y a t-il de la NASA et puis c'est une très très belle découverte de molécules assez complexe et surtout bien préservés dans ces roches sont pense notamment grâce à la présence de soufre et pour ce qui concerne le méthane là aussi c'est la suite d'une longue enquête que la crypte du rover Curiosity qu'avait découvert en général de fond si vous voulez aider une très très faible valeur en dessous d'une partie par milliards de molécule de méthane dans l'atmosphère de Mars est-ce que l'annonce a découvert tu sais que ce petit bruit de fond à une variation saisonnière qui se répète chaque année et qui a fait ton nom déja vous qui est un peu mystérieuse dans le dans les deux cas ça me dit qu'il y a certainement des restes farine chimique des molécules organiques sur cette planète c'est une bonne chose qui encore passer mon temps on ne le savais pas ça renforce la motivation pour aller chercher à Lyon un peu plus profond en faisant un forage des restes de molécules organiques qui peuvent être des molécules fossil une ancienne ville notamment l'objectif de la mission du rover ExoMars 2020 de l'Agence spatiale européenne je peux vous dire que j'étais hier avec le responsable scientifique de la mission était très content c'est extrêmement motivant de dire que tu as déjà réussi à trouver des choses et sûrement ExoMars pourra faire mieux le Muséum national d'histoire naturelle le mettant ligne aujourd'hui son portail de sciences participatives pour la biodiversité portail baptisé open avec mon objectif de connectique les observateurs bénévoles désireux de Senlis tire dans la préservation de la biodiversité aux opératoire de science participative et ils sont nombreux en France sur ce portail donc vous vous connectez vous indiquer votre région vos priorités le changement climatique les espèces en danger les espèces envahissantes est votre niveau de connaissance puis open je sélectionne les programmes qui peuvent vous intéresser et sur lequel vous allez être sollicité et bien à vous et à vos claviers à l'heure bisous rubrique de science improbable une grossesse et ses collègues d'Australie ont réussi à démontrer que les abeilles sont capables de compter en tout cas de comprendre la notion de zéro la notion de rien était très long pour nous les hommes pour qu'on a fait on intègre ce concept de 0 à dire les enfants ont toujours du mal à comprendre que l'absence ou le rien à une place dans le continuum numérique c'est pas du tout évident d'autres espèces y arrivent les macaques rhésus alors est-ce que les insectes le pain vais bien et dans cette étude nous explique que oui pour essayer de le comprendre en tout cas de le prouver CHR ils ont appris aux abeilles à venir boire de l'eau sucrée sur un dispositif expérimental qui associe une plate-forme à une image en choisissant celle qui comporte le monde éléments les insectes sont récompensés par de l'eau sucrée les mauvaise réponse est confronté à une solution à mère qui est pas très très agréable pour les abeilles et ensuite les chercheurs ont proposé une image totalement vide une autre avec plusieurs fois en choisissant l'image vite je cite comme étant celle qui comporte le moins d'éléments les abeilles ont montré qu'elle était capable d'extrapoler en considérant que le zéro et inférieur à 5 4 3 2 où on voit là alors une information qui est sympathique et qui est d'autant plus étrange et triste que l'Union nationale de l'apiculture française organisé hier un rassemblement sur l'esplanade des Invalides en salle Armand sur une année record pour la mortalité des abeilles ont c'est qu'aujourd'hui 20000 colonies d'abeilles par exemple sûrement dans la région de Bretagne c'est Waterloo c morne plaine c zéro no desiree's apiculteur beaucoup je veux être un petit tour on a un petit déballé micro est enfermé toute à l'heure autour de cette question et de ses de cette étude seins qui a fait effectivement beaucoup de bruit autour de logotype EDX et du cancer du sein François vouliez réagir c'est très bien c'est très bien que ça arrive puisque la latitude actuelle sais plus où la désescalade la déesse escalade thérapeutique et c'est une très bonne chose puisque on a de meilleur connaissance du fonctionnement global du cancer c'est ce qu'on fait par exemple vous parler des cancer du poumon non à petites cellules par exemple le cancer du poumon non à petites cellules on sait que sur certains marqueur par exemple si j'ai des gens sont non-fumeurs des femmes asiatiques à certains marchés vrai un certain marqueurs qui montent que certaines chimiothérapie comment certaines l'immunothérapie vont marcher mieux que certaines chimiothérapie et donc tout ça ça va dans le même sens et c'est quelque chose d'autre de très bien que tu m'en le cadet des marqueurs les marqueurs tumoraux ce soir le Cailly 76 lâche vers les marqueurs au sujet des marqueurs de mauvais pronostic mais qui fictivement chaque équipe a un peu ses habitudes par rapport à ça et c'est bien que ça soit un peu plus comment dire protocoliser et surtout démontrer sur la désescalade qu'est-ce qu'on peut faire de l'escalade qui est toujours un petit peu inconfortable surtout quand on parle de cancer qui a été souligné que vous avez fait aussi dans le bon sens du terme c'est-à-dire que les tests c'est de l'argent c'est de l'investissement il y a une course clairement entre différents rappelé évidemment que c'est le plus utilisé celui qui a été