Chronothérapie : une médecine en temps et en heure

Description du podcast :
durée : 00:58:49 - La méthode scientifique - par : Nicolas Martin - Qu'est-ce que la chronobiologie ? Où se situe notre horloge interne et comment fonctionne-t-elle ? Quel rôle joue l’alternance jour/obscurité ? Quels troubles peuvent survenir suite à un dérèglement du ou des rythmes circadiens ? En quoi consiste la chronothérapie ? - réalisé par : Elisabeth Miro

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https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-du-mercredi-06-juin-2018

Transcription du podcast :
qui se connaît le prix Nobel de médecine a été accordé à trois chercheurs Michael rosbash Jeffrey hall et Michael Youn pour leurs travaux sur les mécanismes moléculaires de l'horloge circadienne cellulaire sais bien que nos rythmes chronobiologiques sont au centre de toutes les attentions et ce depuis quelques années et pourquoi Ozon retrouve un désordre chronobiologiques dans un certain nombre d'affections très distinctes et l'ajustement des thérapies notamment en oncologie en fonction de l'heure du jour ou de la nuit permet de diminuer notoirement la toxicité de certains médicaments sommes-nous donc à l'orée de lave nom de l' chrono médecine chronothérapie une médecine en temps et en heure c'est le problème qui nous allons examiner dans l'heure qui vient bienvenue dans la méthode scientifique et pour tout comprendre à l'influence de l'horloge sur notre organisme essai dérèglement nous avons le plaisir d'accueillir 3 invités aujourd'hui si Lydia Katy bonjour bonjour vous êtes praticien hospitalier Rossinot Pôle de l'hôpital Saint-Louis AP-HP Annabelle Ballesta bonjour vous êtes chez Inserm en médecine personnalisée chronothérapie des cancers à l'hôpital Paul Brousse à Villejuif et nous sommes dans duplex depuis les studios de nos camarades de France Bleu Basse-Normandie à Caen avec Damien Delavenne bonjour bonjour vous êtes chronobiologiste professeur à l'Université de Caen directeur de l' unité mixte de recherche Inserm Université Caen une text appelle comète pour mobilité attention orientation et chronobiologie voilà vous pouvez suivre cette émission comme chaque jour en direct sur les ongles de France Culture et sur notre fils twitter est la méthode FC alors pour commencer je évoqué dans l'introduction cette émission mais vous allez me donner votre opinion à ce propos est-ce que ce prix nobel qui vient d' être attribué c'est le signe de la fin d'un certain l'ostracisme médical que la chronobiologie a pu subir pendant un certain temps à moindre pour une sorte de doutes du reste de la communauté médicale qu'en pensez-vous Annabelle mal et ça oui tout à fait à Clermont a changé la donne pour nous qui travaillons dans le domaine de la chronobiologie et la chronothérapie des cancers depuis maintenant plus de plus de 20 ans pour un pour mon équipe donc déjà c'est la fin du scepticisme puisque aujourd'hui le prix nobel adouber on va dire les chercheurs chronobiologiste comme des chercheurs qui se qui s'intéresse à quelque chose très important les rythme saccadé rythme sur 24 heures donc on voit aujourd'hui que les financement de la recherche permettre de finance de plus en plus les recherches sur le rythme circadien et on voit également que des personnalités dans le champ de la chronobiologie chronothérapie accède à des postes je peux parler par exemple du de l'éditeur en chef du journal Cancer Research qui est un des plus grands journaux dans la dans la recherche contre le cancer qui est justement un biologiste qui s'intéresse au rythme circadien donc c'est quelque chose qu'on aurait pas forcément pu voir il y a quelques années Dijon avance prix nobel comment expliquer aussi Vijay Katy ou ou Damien d'Hélène d'ailleurs 7 7 suspicion qui a qui a longtemps planer sur les travaux et la recherche en chronobiologie si DJ Kitty pour commencer chronobiologie sont très chronophage très longues beaucoup d'expérimentation donc beaucoup de nos collègues et très réticent ça c'est la première chose en clinique à l' OGC mon domaine de prédilection et ben on a on était de petite équipe avec le docteur son CV à s'intéresser au rythme et à la structure circadienne et donc ben tout le monde était très sceptique on avait pas beaucoup à l'époque non plus de génomique donc les gènes de l'horloge en début moi quand j'ai fait c'était vraiment de la physiopathologie donc leur a regardé le rat bouger dans sa cage il y avait pas de gêne de l'horloge été n'était pas encore connu donc on se disait bon bah ouais d'accord la structure circadienne mais ça ne repose pas sur grand-chose et ça ne peut pas être si important donc voilà le retard qui a été pris des doutes bien avec votre opinion à ce propos je pense que ça tient aussi à la complexité de cette science qui est nouvelle est-ce qu'il y a eu il y a eu un ostracisme du côté de la clinique ça c'est clair je pense que ça tient aussi au fait que les médecins n'ont pas eu du tout d'enseignement dans ce domaine de sauf que très récemment et ça tiens ça tiens au fait que ben il faut il faut se pencher sur une médecine individuels CDI chaque patient et particuliers et donc ça c'est des choses à tout à fait nouvelles dans le domaine de la clinique mais on va reparler à évidemment de ça et de 7 médecine très personnalisé qui a quelqu'un du lit la chronobiologie la chronothérapie mais peut-être faut-il reprendre les choses depuis le commencement de quoi parle-t-on exactement quand on parle de chronobiologie de quoi s'agit-il civique et il va faire d'avoir la chronothérapie ça derlan d'abord vous parlez de médecine personnalisée c'est fait maintenant ça y est on est dans l'air de la médecine personnalisée il y a eu le con Lascaux récemment et on l'a vu elle a l'air de thérapie ciblée mais là chrono en fait la chronobiologie donc c'est l'être humain dans son ensemble mais c'est aussi par exemple le premier consommé femme qui n'était même pas pris en compte dans toutes les études alors que ça c'est la première médecine personnalisée Sadir te dire un homme est différent d'une femme qui va pour mettre le lien d'ailleurs sur le fil Twitter effectivement et d'affaires tombe d'études cliniques ou des essais cliniques qui n'était et réalisé sur des populations en grande partie masculine il comprit sur les tests animaux oui elle est belle on a tous des rythmes sur 24 Heures ballon et actif pendant le jour inactif pendant la nuit mais également des constantes la plupart des constantes physiologique rythme sur 24 heures donc ça c'est dur en fait au système circadien qui est constitué d'un pacemaker centrale dans le cerveau donc le noyau suprachiasmatique dépendant de l'extérieur si on met un homme dans une dans une cave pendant une obscurité totale pendant plusieurs mois il continue à garder des rythmes sur sur à peu près 24 Heures Claires à peu près important c'est-à-dire qu'on a chacun notre période circadienne c'est à peu près 24 heures mais pas tout à fait et c'est la lumière et les interactions sociales aussi qui en fait trop synchronise son pacemaker centrale dans le cerveau a exactement 24 heures ensuite au niveau des tissus périphériques donc pacemaker centrale envoie des signaux physiologique aux cellules de notre corps chaque cellule possède une horloge moléculaire mais celle-ci si elle ne reçois pas de synchronisateur va va encore rythmée à une période qui est pas tout à fait 24 heures et là une phase qui n'est pas forcément synchroniser avec sa voisine donc le pacemaker centrale et là pour synchroniser toutes les cellules d'intérêt Morgane horloge parlante le grand horloger de l'ensemble de notre corps un mon coco à partir de quand est-ce qu'on a commencé à s'intéresser à ses travaux sur le sur les rythmes circadiens à partir de quand et comment est-ce qu'on a commencé les identifier surtout si ça se fait en plusieurs périodes poil dans la littérature la première trace écrite c'est les travaux de retouche de Meyran au 18e siècle qui a montré que j'ai dans le dans le règne végétal sécher une plante qui était un mimosa mimosa quand on le mettait dans une boîte continuer à déplier ses feuilles à remplir ses feuilles sur un rythme d'à-peu-près 24 heures au moins pendant plusieurs jours mais c'est travaux non pas du tout bien que publié dans l'Académie des sciences qui était toute nouvelle époque c'est travaux non pas du tout vu de de succès parce que il implique et que à l'intérieur de la plante qui est une horloge et ça ça fait débat pendant plusieurs siècles comment pouvait-on avoir une horloge et surtout les horloges de l'époque inquiété des monstres un c'est énorme pour donner le temps en CDD donc encore la montre à quartz parce que vous nous pensons la montre à quartz et c'était inimaginable qu'une horloge qu'il faisait les clients générale prenez les horloges t'embêter dans les clochers dans les et donc ne pas pouvoir donner le temps on pouvait pas imaginer le passage intellectuelle entre c'est très grosse horloge pour commencer à mettre en place pour commencer à créer et le fait qu' une horloge dans un dans un dans une cellule ça c'était absolument qu'on se voit et donc bon on peut passer très vite mais il y a eu beaucoup beaucoup de débat quelques Léman les travaux ont été reproduit ça c'est indéniable mais au moins les attribuer à beaucoup d'autres influence que simplement une influence interne et sel ça n'est que vraiment Euromut au milieu du siècle dernier que ça vraiment con c'est vraiment intéressé à au fonctionnement de la cellule et de l'organisme dans son ensemble sur 24 heure et sur des rythmes aussi plus lent et comme les rythme circadien Suel où les rythme circadien mais c'est quand même très très récent comme ça enfin ça fait partie aussi du fait que moi on peut on peut déclarer que ça devient vraiment une science reconnu depuis les prix Nobel quand vous avez commencé l'émission je pouvais que ça dure depuis quelques mois Annabelle bcc raison on parle du rythme circadien et si on va certainement se concentrer sur ce rythme-là mais ça n'est pas le seul le rythme chronobiologique de nos corps il nous en avons un certain nombre combien de le mentionner Damien ben oui bien sûr l'historique de mes enfants puisque c'était 2e siècle avant Jésus-Christ donc juste pour ne pas se montrer uniquement sur le rappeler de sortir de l'euro biocentrisme médical voilà donc en terme de rythme effectivement le rythme circadien donc c'est sur 24 heures donc ensuite on allait rythme infradien qui vont être d'une période de plus de 24 heures on peut citer normal par exemple les rythmes saisonnier donc les rythmes de floraison des plantes le rythme de reproduction des animaux et puis ensuite ensuite on a les rythmes ultradiens donc ce sont des réductions des périodes inférieur à 24 heures donc là on a par exemple typiquement au niveau intracellulaire on a des choses comme des oscillations de quantité de protéines sur les périodes autour de 6h par exemple on va voir que ça va être important quand on va aborder la partie thérapeutique aujourd'hui Sylvia Kitty comme quels sont les mécanismes que l'on connaît que l'on a identifié autour de ces rythme circadien où c'est exactement d'où ils partent comment ils sont réguliers quels sont les gènes impliqués quels sont les hormones qui sont en jeu est-ce que vous pouvez nous faire une sorte de tour d'horizon peut-être de ces mécanique circadien nous avons quelqu'un d'autre d'ailleurs je pense que ça peut pas se réduire facile de vous donner à tous les rythmes Fatou les mécanismes de l'horloge circadienne on sait qu'on est fait et bien il y a l'horloge centrale avec maintenant les jeunes de l'horloge un qui ont été ça fait plus depuis longtemps quand même qu'on connait Legend et mal enfin on sait maintenant qu'il y a une structure moléculaire et ça ça a tout changé Equidia rétrocontrôle donc il y a une activation d'une boucle puis un rétrocontrôle de cette beaucoup de choses intéressantes elle travaille très éclairante pour la suite de nos alors qu'il va osciller toute façon totalement indépendante il faut voir ça comme un pendule qui va continuer à bouger de façon voilà on va dire infini et donc en fait c'est les boucles en général c'est à qui va les bébés qui va à désactiver ces et puis c'est qui va désactiver à par exemple et donc en fait juste avoir en ayant des boucles ainsi on va avoir des schémas perpétuel d'activation et de désactivation de la production des protéines à l'intérieur de la cellule ça veut dire que quand on regarde les niveaux de protéine à l'intérieur de la cellule ils vont monter puis descente qui monte et puis descendre et c'est ça qu'on appelle les oscillations et quand c'est sur 24 Heures c oxydation circadienne il faut dire un mot d'une hormone importante que l'on décrit comme étant l'hormone clé de ces rythme circadien peut-être le métronome si on peut l'appeler Raincy Damien Davaine c'est la mélatonine c'est pas le métronome cet à nautique utilise horloge pour pour aider à transmettre l'information à l'ensemble de l'organisme, la mélatonine c'est une belle invention de la biologie c'est-à-dire que c'est une substance qui permet de détecter l'obscurité et l'obscurité en soit c'est très compliqué le noir comment le detecter on peut détecter de la lumière qui de l'énergie qui arrive dans un système Montréal impact fait qu'on peut transformer ces dernières Gironde influx nerveux par exemple dans la cellule alors que l'absence de l'absence d'énergie c'est compliqué donc le système a mis en place la mélatonine récurrence mais d'autres systèmes aussi pour d'autres fonctions la mélatonine et secrétaire en permanence et elle net inhiber que par la lumière donc là quand quand il y a la lumière il y a pas de secret Sion et quand tu absence de lumière il y a de la secret sur le système est un peu plus complexe il faut qu'elle soit secrétaire à la bonne heure et donc ça passe par l'horloge centrale qui dit si on peut se prêter ou pas secrétaire la mélatonine salaire que en fait ce que ça veut dire c'est que si vous descendez dans votre cave dans le noir en pleine journée vous allez pas secrétaire de melatonine ou beaucoup moins en tout cas et vous avez secrétaire de la mélatonine cause horaires de la nuit et donc une fois secrétaire une fois libéré dans l'organisme toutes les cellules vont recevoir cette information que c'est la nuit et donc elle va pouvoir se mettre en œuvre les les mécanismes pour lesquels sont programmées pour la nuit c'est l'heure que elles vont transformer leur mode de fonctionnement pour avoir un fonctionnement de nocturne et la journée quand tu as pas de mélatonine Azorin mode de fonctionnement du monde c'est bon finalement c'est relativement simple et c'est très efficace il y a peut-être aussi peux dire un mot rapidement d'une d'une autre molécule qui est importante dans ces rythme circadien et qui a une sorte de rôle inverse la maman de l'éveil le cortisol est-ce que c'était ça vous paraît signifiant dans le 9e art le cortisol oui je sais pas si c'est on en est pas encore complètement sûr que ça soit l'inverse effectivement elles sont les quantités de mélatonine et de cortisol