Baleine : la reine mer

Description du podcast :
durée : 00:59:08 - La méthode scientifique - par : Nicolas Martin - Quelles sont les caractéristiques des baleines ? Quelles sont les différentes espèces, comment et où vivent-elles ? Comment fait-on pour les étudier ? Quelles sont les méthodes qui permettent de les écouter, observer, suivre et identifier ? Quel est l'impact de l'activité humaine sur les baleines ? - réalisé par : Elisabeth Miro

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https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-du-lundi-25-juin-2018

Transcription du podcast :
et c'est déjà la dernière semaine de cette deuxième saison de la méthode scientifique et pour amorcer notre départ en douceur cap au large nous allons nous intéresser assez mammifère revenu à la mer ces animaux qui ont frôlé l'extinction à force de pêche forcené les baleines comme souvent le mot baleine n'est pas un text on est un groupe différentes espèces d'une même famille de cétacés quand savons-nous comment les étudier comment les écouter comment les préserver quelle influence les comportements humains ont-ils sur la survie cap au large donc pour plonger en compagnie des reine mère coucou colonel merci le sujet dont nous allons nous saisir dans l'heure qui vient bienvenue à la méthode scientifique les baleines leur histoire préservation leurs études elle-même tout au long de cette heure nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui Olivier Adam bonjour bonjour à vous êtes bio acousticien spécialiste des cétacés professeur à Sorbonne université chercheur au sein de l'Institut d'Alembert et vous avez codirigé avec Dorian caisse de l'ouvrage site assez de nouvelles connaissances issues de la recherche française c'est aux éditions d'Irak et bonjour à vous Jean-Luc young Bonjour entre vous êtes enseignant chercheur à l'université de Brest maître de conférence Dr directeur du laboratoire biogemm pour biologie et génétique des mammifères marins vous pouvez suivre comme chaque jour à force de vous le répéter vous savez maintenant cette émission en direct sur les ondes de France Culture et même temps en parallèle surtout pour voir des belles photos de baleine sur d'autres fil Twitter en vous abonnant donc content at la méthode FC l'attaque des photos il y aura des défauts aussi aura des études bref plein de choses comme tous les jours mais pour commencer une question finalement assez simple de quoi parle-t-on quand on parle de baleine je disais que c'était pas exactement un taxon c'est quoi les baleines ça de quel animaux on parle il y a dans 89 espèce de cétacé une quinzaine de baleine Laurent baleine le mot français baleine c'est pour les miss qui cette contrairement à en anglais voilà c'est à peu près tous les cétacés mais pour en français baleine ces 2017 donc c'est les aider c'est assez à Fanou n'ont pas de dents ils ont des fanons et les caractères caractérise principalement c'est leur taille salaire grande taille au-dessus de 10 mètres à part pour le peut-être mais sinon le reste il a représentant le plus grand c'est la baleine bleue qui est le plus grand animal sur terre voir de l'univers sur Terre en tous cas effectivement la baleine bleue vraisemblement à part 2 sauropodes je crois on pense aujourd'hui effectivement la baleine est quand même le plus grand animal que notre planète est porté pour le moment là aussi jusqu'à preuve du contraire de Jean-Luc télécommande La Petite Baleine fait à peu près la baleine qui doit faire à peu près 6,7 m de long de cette avec une petite confusion dans le thème français voulait les anglais utilisant relaxante le terme de baleine welding exactement 2017 et puis en français baleine alors ces 2017 plus des baleines à dans par exemple les balades aussi les orques les dauphins cachalot donc ne sera totalement différent 2017 et 1700 une technique de chasse et de l'alimentation qui sont totalement à part par rapport au fait c'est plus plancton cri petits poissons et voilà le gigantisme peut-être on en parle un peu tard mais en tous les cas une technique d'alimentation qu'il faut qu'elles sont énormes et les rorqual là-dedans alors rorqual rorqual nom de famille de famille baleine à bosse le complexe de bras et de faire plein d'autres qui sont dans les DOM-TOM on peut leur trouver un pseudo de baleine 2017 reconnu à ce jour on pourra parler tiers de la reconnaissance bien français métropolitain et puis les DOM-TOM bien sûr il faut rappeler que la France est le deuxième pays en termes de surface océanique nationale Bonjour câlin pour la conservation absolument on en parlera tout à l'heure pour la conservation et pour l'étude à moi aussi en terme de phylogénétique on en parler autour de cette table vendredi dernier ce qui est intéressant c'est donc les cétacés donc font partie les baleines sont des mammifères je ne sont pas des poissons et se sont vraisemblablement des mammifères qui sont passés sur terre et qui sont revenus à la mer Jean-Luc UGC retour secondaire donc les citations partie d'un groupe qui en fin de compte n'a pas été définie a si longtemps que ça se laisser partir dactyl com com ordre et on regroupe donc les les les cétacés avec les ruminants avec les hippopotames c'est le cousin lointain le plus proche les hippopotames tout à fait mais donc c'est le même groupe que les les les sangliers les bords voilà ce groupe phylogénétique a été identifié défini à peu près 1015 ans sur la base de données moléculaire de génétique et puis sur la base de caractère éviter de l'ancêtre commun sûr qu'on a un cadeau qui regroupe tous et toutes les espèces et on pense que le retour le retour à la mer se fait environ 50 millions d'années Olivia dans progressivement je t'envoie ce qu'on me raconte du paquet situs par exemple qui était lancer des ancêtres hier soir c'est un gros loup avec quatre pattes et museau cetera et qu'on voit par exemple l'aspect morphologique des grandes baleines maintenant on voit que c'est quand même pas mal évolué en 51 donner quoi qu'elles sont précisément les traits principaux qui qui qui les qui qui les distingue des poissons qui font que les appartiennent définitivement la famille des mammifères pour mon allaitement poil température du corps voilà et puis respirer donc c'est un peu les 4 grands thèmes qui distingue les mammifères quoi il fallait le faire comme nous on le fera quand on est la piscine sous l'eau un peu plus important que celui des alors on s'entraîne et donc on n'est pas loin mais on va on va arriver à l'époque contemporaine je le disais dans cette introduction les baleines ont quasiment en tout cas certaines espèces frôler l'extinction certaines autres sont certainement d'ailleurs éteinte avant même peut-être que on est plus les connaître notamment à cause d'une sur pêche intensive tout au long du 20e siècle Kiabi disparaître un jusqu'à 99,5 % de certaines d'espèces dont la baleine bleue en 99,5 c'est la baleine bleue parler d'un morceau de contrôle écoutez cette archive Ina du journal télévisé on est en 1978 traditionnelle Dominique Source d'huile et de matière grasse entre les deux guerres là tous les records 38 navire-usine il y a de la mer et les massacres sont à la mesure des investissements on tue 50000 balles parents résultats en 50 ans 1200000 baleines sont massacrés plus de la moitié de l'espace en 1945 la Commission Baleinière Internationale qui 18 pays temps de réglementer la profession elle interdit la chasse des espèces les plus menacées la baleine bleue la baleine franche la baleine à bosse elle contingente chaque année le nombre des prises autorisé par pays c'est le système des quotas mais tous les pays chasseurs ne sont pas membre de la commission elle et loyauté par les industriels on s'aperçoit que les quotas de répartition sont encore trop élevée malgré la crise les navires qui vente à la casse on tue encore trop 22022 parents et on s'attaque aux espèces de plus en plus petite au globicéphale mêmes au dauphin et pourtant les produits de substitution existe la preuve il y a longtemps que la France la Grande-Bretagne les États-Unis ne charge plus et n'achète plus de produit baleinier pour permettre à l'espèce de survivre la France a demandé officiellement l'arrêt total de la chasse pendant 10 ans sans succès voilà on en 1978 te L'Isle-Adam vous me demandiez ce serait portable de cette année 2018 pourquoi non mais parce que l'Islande par exemple promets de bateau à l'eau la semaine dernière pour aller chercher ça c'est du Rockwell commun donc à peu près 200 individus en tout cas c'est ce qu'ils annoncent alors que c'est une pêche qui est interdite laboratoire international sur cette question là on sait que Japon continue de chasse et la baleine sous prétexte scientifique alors ça a été démontré au moins depuis le disant qu'il y a aucun travaux scientifiques qui sont issus de ces prélèvements donc et on comprend pas pourquoi il se trompe de siècle ces gens-là ça trompe de siècle d'ailleurs le ministre en Islande elle fait le migration islandaise a dit qu'il allait mener une enquête du sang pour savoir quel est l'effet de cette chanson sur le tourisme parce qu'en fait il y a plus d'argent à se faire sur des cétacés vivant et en bonne santé qui vient de proche des côtes pour dans le cadre d'un tourisme vert bleu écologique plutôt que d'envoyer quelqu'un qui va tuer des cétacés dans ton sexe interdit loin internationale de 1966 elle a eu un effet sur la diminution même si ça n'est pas évidemment parfait partout comme on vient d'entendre viens de dire L'Isle-Adam sur le nombre d'individus on peut le constater où est-ce que c'est encore très sujet à caution pourtant ils ont arrêté la chasse parce qu'il a trouvé plus est-ce que l'océan Austral était trop grand que ça coûtait trop d'argent pour aller la chasse et donc c'est vraiment des questions économiques et les questions économiques sont vais répondre parce de tes questions économiques s'il faut mettre en perspective qu'est-ce que rapporte une baleine du vent te mène vivante rapport du Gois le watching élévation marche très bien au niveau économique il faut faire wheeling pour observation des baleines à bosse longue-vue le renard abondance accroître s'accroître depuis dans les 10 ou 20 dernières années il y a plusieurs endroits dans le monde les populations de baleine à bosse son frère assurance il y a 12 ans et plus préoccupant pour en parler on va revenir de la conservation aujourd'hui ces prélèvements rue du Japon ou de l'Islande ils sont quantifiés on sait aujourd'hui combien le japonais dans 40 mg de quantifier papa en fait ils vont ils vont le déclarer à déclarer un prélèvement servir la nourriture servir comme alimentation alors qu'on sait qu'en fait il y a moins de moins en moins de gens qui mangent des baleines de moins en moins culturel on va dire et en plus il y a de pollution dépôt Lyon a qui sont là dans l'avion donc c'est pas forcément une très bonne idée de le faire je voudrais simplement à rajouter qu'en fait il y a un gros problème au niveau international sur cette sur ses échasses est sûr c'est un prélèvement qui peuvent être dit entre guillemets accidentel par les pecheries industrielle en France partons à 800 dauphin qui sont à capturer parler pêche française et espagnole parents ce qui représente quand même quelque chose de significatif qui sont capturés voulais dire volontairement ou involontairement par les filets paraît-il ah oui d'accord on va revenir à de façon parce que il y a évidemment ensuite aussi un nombre de problèmes qui sont liés aux activités humaines comme le réchauffement active la pollution plastique on a trouvé des baleines échouées intoxiqué par des sacs plastiques et par défaut Lyon passé combien d'heure à tout à l'heure afin de cette émission la méthode scientifique Nicolas Martin sur France Culture nous allons donc des baleines tout au long de cette heure en compagnie d'Olivier Adam et de Jean-Luc à parler d'abord de l'étude des baleines c'est pas simple d'étudier une population ou en tout cas des populations des espèces qui sont non seulement peu nombreuses puisqu'elle on vient d'entendre été décimée et qui sont pour beaucoup pour une certaine mon truc à Pélagie quand même si elle remonte à la surface aujourd'hui quelles sont les différentes méthodes d'étude des baleines Olivia dans alors effectivement c'est compliqué pour plusieurs raisons la première raison c'est que on va faire deux groupes de cétacé ceux qui sont plutôt surface et ceux qui sont en profondeur est actuellement c'est très compliqué de se ceux qui descend de très bas très profond parce que on a un gros comme moyen de les observer tag que l'on pose sur le dos des balises montmain dans un sous-marin descends pas aussi bas donc c'est compliqué quand on veut comprendre ce que fait un point de vue comportementale un animal et ses fils de suite si vous avez comprendre votre chien ou tu fais pendant 15 jours et après vous avez une description un peu globale de sa personnalité de son comportement aucun de ses intérêts pour laisser passer ce qu'on veut faire mais ça reste délicat du fait que on est perdu assez facilement et on a du mal à les suivre alors pour les cétacés qui sont surface ou qui résident proche des côtes comme des Arts parents pour des bennes à Bosc Star Ac un petit peu plus facile parce qu'on a accès on les a on a accès au code de façon logistique un peu facilement par contre pour d'autres qui sont un peu plus haut Pélagie comme les baleines bleues par exemple pour votre bassin peu plus compliqué il faut développer des moyens à différents à 4 à l'heure actuelle qui sont les observation visuelle c'est là qu'on va en mer on prend des jumelles ou même simplement des yeux quand on a une bonne vue et puis et puis quand il fait beau il pleut pas quand il fait pas nuit qu'on a pas envie de vomir parce que je l'aime trop fort tu m'envoies les cétacés on peut les recenser le nombre leur comportement qu'est-ce qui sont en train de faire et ça c'est important parce qu'on peut individualisé le c'est à c'est à partir des marques qu'il a sur le corps donc du coup on a dérobé les individus juste génial parce qu'en plus on peut les suivre du coup d'un point à un point B uniquement avec les Marquises sur le corps la deuxième méthode de l'acoustique parce qu'il faut vocalement actif donc il suffit de mettre un hydrophone et dans 25 micro qu'on met sous l'eau et là on va les enregistrer à distance donc on va savoir qui sont présents alors on en est pas encore en dessin sur les dents l'acoustique je voudrais mettre le bus le note reportage qualifié dans quelques minutes le temps de parler de votre métier par ailleurs qu'est-ce que c'est un mâle ou une femelle parce que certaines êtes bêtes c'est compliqué dimorphisme extrêmement important donc la surface ne sais pas si c'est un mâle et une femelle mais en plus on peut avoir une information sur la filiation ouverte critique de la population dans ton sac si elles sont fermés elles sont à risque Salut Anthony identifier aujourd'hui pour le génétique on y reviendra aussi parce que c'est sur quoi vous travaillez entre autres sur l'identification génétique on va voir que c'est combien parce qu'il identification identification génétique dit nécessité de prélèvement ADN en privé de l'ADN n'est pas simple il y a une étude récente on évoquera tout à l'heure qui est de privée de l'ADN de la mer et de faire des de la métagénomique convergente à tout à l'heure est-ce qu'on connait aujourd'hui est-ce qu'on peut reconnaître avoir identifié de toutes les espèces de baleine dans le cul donc non clairement les a pas tout identifier bien c'est ça c'est assez de près 14 espèces de baleines à un comité trouver sur internet nos collègues américains qui étudie tous les cas proposer de nouvelles espèces alors tous les ans on voit apparaître des des des des études qui révèle surtout qu'il met en évidence mon appel d espèce cryptique