AVC : un accident si vite arrivé

Description du podcast :
durée : 00:58:54 - La méthode scientifique - par : Nicolas Martin - Qu’est-ce qu’un AVC ? Comment prend-on en charge un AVC ? Quelles sont les séquelles d’un tel accident ? Quels sont les enjeux pour la recherche concernant ces accidents vasculaires ? Sommes-nous tous égaux face aux AVC ? - réalisé par : Elisabeth Miro

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https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-du-lundi-11-juin-2018

Transcription du podcast :
une faiblesse musculaire l'engourdissement d'un membre du visage des mots qui échappe la difficulté à parler voir la perte de vision d'un œil autant de signes qui indiquent vraisemblablement la survenue d'un avc un accident vasculaire cérébral et la nécessité d'une prise en charge immédiate par des services médicaux d'urgence les AVC aujourd'hui la première cause de handicap acquis chez l'adulte et sont considérés parle OMS l'Organisation mondiale de la santé comme une pandémie en constante augmentation qui pourrait d'attendre plus de 23 million de cas par an d'ici 2000 que représente ABC en accident si vite arrivé c'est le problème auquel nous allons nous appeler dans l'heure qui vient bienvenue dans la méthode scientifique et pour en parler nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui autour de la table de la méthode Stéphane de bête bonjour bonjour vous êtes professeur d'épidémiologie à l'Université de Bordeaux praticienne hospitalière en neurologie au CHU de Bordeaux également directrice de l'équipe maladie vasculaire et neurologique épidémiologie intégrative et génétique au centre Inserm U12 19 et également Jean-Louis masse bonjour vous êtes professeur de neurologie à l'université Paris-Descartes chef du service neurologie de l'hôpital Sainte-Anne à Paris un chef de l'équipe de recherche Inserm 894 accidents vasculaires cérébraux déterminants du pronostics de l'imagerie et ce n'est pas rien de le préciser président de la Fondation pour la recherche sur les AVC voilà vous pouvez nous suivre suivre cette émission comme tous les jours sur les ondes de France Culture en direct ainsi qu'en parallèle via notre fils Twitter où nous projetons tout au long de leur des études des illustrations un certain nombre de liens vers les choses que nous évoquons à l'hôtel voilà sur vous abonnant au compte at la méthode FC alors pour commencer par SMS parles de pandémie c'est parce que l'augmentation du nombre de cas recensé es vraiment significative ces dernières 10 20 30 ans je sais pas qui me répondre aux limaces il y a eu Normandie c'était c'est un peu complexe il y a une augmentation du nombre de cas indiscutablement il y a dans les pays en voie de développement une incidence qui augmente du fait de la Western alisation des ils prennent de mauvaises habitudes des pays des pays occidentaux et puis surtout il y a une augmentation de l'espérance de vie or comme le risque d'avoir un accident vasculaire augmente avec l'âge le nombre augmente bien sûr automatiquement alors même que dans certains pays l'incidence peut diminuer ton globalement les locations du nombre de gens attendent allez c'est aussi un meilleur diagnostic cr que avant d'être à laver si on parlait d'attaque de congestion cérébrale 0 recouper un peu plusieurs type de pathologie avant de bien pouvoir l'identifier Stéphanie de maître William salut moi c'est aussi une partie de l'explication en effet la capacité de diagnostiquer les AVC c'était énormément améliorer dans les dernières années avec une plus grande disponibilité également des outils d'imagerie et notamment de l'IRM cérébrale qui permet maintenant de détecter de tout petits accidents vasculaires cérébraux qui n'était pas identifiable si bien au préalable par d'autres techniques d'imagerie lej d'AVC pour jouer à vous poser une question à laquelle je pense qu'on cors au 19e siècle parler de congestion cérébrale on parle et on parlait de termes de ce de ce type la d'apoplexie badakan maintenu dans certains pays par exemple dans les pays anglo-saxons le terme accident vasculaire cérébral c'est ce truc qui veut dire attaquer qui a le l'objectif de bien montrer le caractère très soudain d'installation des symptômes qui est le signe clé de cette maladie alors qu'est-ce que c'est finalement qu'un accident vasculaire cérébral parce qu'on parle dans l'AVC mais ça recoupe ça regroupe deux type de pathologie distingue oui absolument majorité les accidents vasculaires cérébraux sont dits ischémique c'est-à-dire dual occlusion d'une artère cérébrale alors qu'une proportion plus faible environ 15 à 20 % dans les pays occidentaux et due à une est mort cérébral CV renseignement d'un vaisseau intracérébral donc cette proportion est variable dans un pays où l'une d'un continent à l'autre dans certains pays notamment asiatique la proportion des hémorragies cérébrales est plus importante par exemple c'est le dire aujourd'hui en termes épidémiologie quand on dans le Nord Europe occidentale C 85 15 à peu près ça. Ce sont deux phénomènes physiopathologique différent mais qui ont la même source sur les masses la même source les causes noms sont les causes sont différents des facteurs de risque d'être commun comme par exemple hypertension artérielle et ta facture d'eau et c'est comme un infarctus cérébral et à l'hémorragie il a limogé cause globalement son son son différentes les causes de la partie se révèle ce sont des maladies qui vont favoriser la formation d'un thrombus d'un caillot sanguin caillot sanguin qui va migrer dans la circulation cérébrale et s'arrêter lorsque la taille de la terre est plus petit que le diamètre est plus petit que le caillou du Maine et donc il y a des malades des maladie artérielle des maladies cardiaques des maladies du contenu sanguin qui favorise la formation de ce Caillau alors que dans les hémorragies comme le disait Stéphanie ce sont des essais la rupture d'un vaisseau qui est malade du fait d'une maladie artérielle il y a des maladie artérielle bien caractérisé qui provoque des des hémorragies à l'intérieur du cerveau mais ça peut être aussi des maladie des artères qui sont à la surface du cerveau comme les anévrismes comme les malformations artérioveineuses qui a le son de la profondeur du cerveau et dans la rue plus jeune et dont la rupture provoque une hémorragie sous à l'intérieur du cerveau a percé une hémorragie cérébrale soit autour du cerveau on appelle cela une hémorragie méningée ça veut dire que les rupture d'anévrisme sont des causes avc en fait si on met ce qu'on peut le formuler comme ça Jean-Mi masse la Western isation ou le la transformation des habitudes de vie vers le mode de vie occidental augmente les causes de l'AVC dans des pays qui ne les avais pas auparavant aujourd'hui ce qu'on pourrait dire que c'est un WC c'est un mâle essentiellement des pays dits du Nord est-ce que c'est un mâle occidentale la différence épidémiologique de nombres d'aller sur la population des plus grandes dents parce que le non non c'est un je dirais même que la grosse partie de l'augmentation du nombre d'accidents vasculaires cérébraux provient des pays en voie de développement précisément parce que leur espérance de vie augmente et puis parce que il m'aurait autre fois de infection ou d'autres maladies que l'on rencontre et danser danser pays et que l'on rencontre toujours mais là ils sont exposés de plus en plus à l'hypertension artérielle au diabète à l'obésité ou tabac bien évidemment facteurs de risque connaissez - auparavant et donc c'est un facteur d'augmentation avec natation l'espérance de vie de l'incidence et de la prévalence des infortunés des hémorragies aussi danser dans ces pays il faut peut-être préciser Stéphanie de bête que les AVC touche très largement et très majoritairement des personnes plutôt âge et quel quel est le rapport quels sont les chiffres dans l'absolu il faut savoir malgré tout que les AVC peuvent aussi sur venir un lâche plus jeune et donc il y a environ 21 % des AVC sur Vienne maintenant avant l'âge de 55 ans environ donc sur sol absolument absolument et donc les causes des AVC chez les personnes plus jeunes sont parfois un peu différente de celle de la personne âgée même s'il y a des causes communes alors qu'elle serait tellement les causes chez les personnes plus jeunes alors j'avais déjà abordé un petit peu les principales causes pour t'aider alors d'abord pour commencer par la forme la plus fréquente que sont les accidents vasculaires cérébraux ischémique les infarctus cérébraux il y a trois causes principales dans l'ensemble la première étant l'athérome des grosses artères des Dépôts si on peut résumer un peu lipidique sur les parois des artères du corps humain qui va à conduire à des turbulences dans le flux sanguin et la création d'un thrombus on regarde cette athérome qui va ensuite migrer en distalité est bloqué une artère votre obligé de caillou absolument la deuxième cause femme de 3 + 50 est d'origine cardiaque donc il peut y avoir des ondes et des anomalies au niveau du rythme cardiaque en particulier donc la fibrillation auriculaire étant une des principales causes qui conduit salade et turbulences du flux sanguin au niveau cardiaque est à nouveau à la constitution d'un caillot sanguin qui va migrer un en avaler boucher une artère cérébrale et la 3 m comme les plus fréquentés la maladie des petites artères cérébrales qui est du des modification de la structure et de la fonction des petites artères distale intracérébral et dont les mécanismes sont de mieux en mieux connu mais encore mal appréhendé par rapport à souder des deux autres causer sans traitement spécifique à l'heure actuelle et puis on peut revenir au sujet jeune alors c'est trois causes existe évidemment également chez la personne jeune mais il y a d'autres causes qui surviennent plus spécifiquement je les personnes jeunes avec une d'entre elles la la plus souvent rencontrées et ce sont les dissections des artères cervicales ou particulier qui sont consistant la survie d'un brutale d'un hématome dans la paroi d'une artère cervicale. Rôle favorisant dans l'immense majorité des cas ce sont des traumatismes mineurs du quotidien mais qui pour une raison qu'on reconnaît pas encore très bien peuvent un moment donné conduire une dissection alors il y a d'autres facteurs qu'est-ce qu'on aurait pu contribuer la survenue de cet événement donc notamment des facteurs infectieux et probablement une prédisposition génétique facteur d'AVC on entend si je comprends bien je parle souvent de contrôle évidemment j'en ai marre qu'il y a deux facteurs qui sont essentiellement entre guillemets environnementaux sert qui sont il faut beaucoup liée à la qualité de vie et à la nature du bras du rapport à l'existence à dire des problèmes de d'hypertension artérielle de mauvaises consommation alimentaire de manque d'activité physique et une d'autres qui serait plus d'ordre génétique oui tout à fait pour pour les trois grandes et trois grandes maladies que son l'athérosclérose commençant par l'athérosclérose qui est en définitive l'équivalence sur les artères de gros calibre et moyen calibre qui irrigue le cerveau l'équivalent des maladie des artères coronaires donc ce sont les mêmes facteurs de risque de l'hypertension diabète hypercholestérolémie les traitements d'ailleurs sont les mêmes que les grandes grandes causes la deuxième grande cause la maladie de pise artère la deuxième ou troisième ça dépend c'est pas 25 % chacune leur passé simple c'est une maladie complément bien le originale les artères carotides voyait les artères sur laquelle se forment l'athérosclérose sont les artères qui font quelques millimètres de diamètre jusqu'à 10 12 pour la carotide par exemple au maximum alors que les maladies de pise artère ce sont des artères de quelques centaines de micro de micromètre est la principale les principaux facteurs de risque c'est le vieillissement hypertension artérielle mais on connaît pas parfaitement les mécanismes elles sont beaucoup plus difficile à étudier du fait de leur petit diamètre localisation quand tu malade ou cardiopathie qui peuvent provoquer un accident vasculaire sens thrombus peut se former dans le caillou va se former dans le cœur stéphanie rappeler la fréquence de la fibrillation atriale ou auriculaire qui était vraiment une maladie fréquente sur laquelle on peut intervenir avant le premier à découvrir avant ça c'est assez rare de trouver une pause avant le 1er AVC et puis il y a les cardiopathies ischémiques où il y a l'hypertension artérielle qui sont encore une fois avec les même facture de rire c'est pour ça que vous avez tout à fait raison en disant cela et puis il y a des cardiopathies plus rares qui sont que sont les maladie valvulaire et qui elle aussi sont liées au vieillissement dans nos pays c'est plus l'heure c'est plus le rhumatisme articulaire aigu qu'on voit dans les pays en voie de développement dans les pays développés c'est plus des rétrécissement aortique calcifié des maladies de ce type la qui sont bien elles aussi au vieillissement et hypertension artérielle au facteur de risque ils sont tout autour de ces de ces facteurs de l'Église à BC sont d'ailleurs considérée comme une maladie cardio-vasculaire quand on cherche les causes de mortalité vermine à partir en tout cas pour avoir une catégorie accident vasculaire cérébral parce que si certaines cochon comme une grande différence par rapport à la tortue je me plaindre quand même une cause principale qui l'athérosclérose avoir des maladies rares mais c'est quand même la grande cause l'infarctus du myocarde alors que pour l'infarctus cérébral il y a une multitude de cause vous inciter les trois premières une quatrième pour les sujets plus jeune mais le nombre dépasse la centaine donc en terme de cause c'est beaucoup plus divers que la partie du myocarde et deuxième élément très important c'est que l'organe cible a strictement rien avoir le cœur est un muscle très important palonnier mes organes cibles de l'accident vasculaire et le cerveau et ses problèmes complexes plus complexes sur le plan thérapeutique une dernière question pour bien faire le tour de c'est différent AVC de leurs différentes causes on ne les a pas tout de suite et combien de rappeler dans le Mas mais il y a donc également sur certaines formes d'AVC des facteurs génétiques qui sont établis on a réussi en déterminer un certain nombre assez récemment c'est fini de bête alors je pense qu'il faut faire la différence entre des accidents vasculaires cérébraux qui sont causés par une maladie génétique et donc c'est une très petite minorité des accidents vasculaires cérébraux qui sont en donc dû à des maladies héréditaires à transmission familiale alors ils sont très peu nombreux mais ils sont important à connaître parce que ils permettent d'apporter des informations sur les mécanismes de survenue des AVC d'apporter aussi des pistes thérapeutique donc en revanche ceux qui est peut-être plus récent dans les connaissances sur la contribution génétique aux accidents vasculaires cérébraux c'est que dans l'immense majorité des cas des AVC qui sont pas revenus en contexte de me l'a dit familial il y a aussi une contribution de facteurs de risque génétique