Protection des données personnelles : souriez, vous êtes traqués !

Description du podcast :
durée : 00:58:45 - La méthode scientifique - par : Nicolas Martin - Comment sont exploitées nos données personnelles sur internet ? Que va changer le RGPD dans les pratiques numériques ? Quels en sont les grands principes et les applications pour les sociétés et les citoyens en UE ? Nos données personnelles seront-elles désormais totalement protégées ? - réalisé par : Elisabeth Miro

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https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-du-mercredi-23-mai-2018

Transcription du podcast :
après avoir répondu assez évasivement aux questions du Parlement européen hier notamment suite au scandale de détournement de donnée par Cambridge Analytica le patron de Facebook Mark Zuckerberg a été reçu aujourd'hui avec Lélé patron d'autres géant du numérique comme Microsoft IBM Hubert par le président de la République Emmanuel Macron se à quelques jours de l'entrée en vigueur du rgpd le nouveau règlement général de protection des données sans se protéger les citoyens européens contre l'exploitation abusive de leurs données numériques mais l'État et les pouvoirs publics sont-ils en Meuse de Luther à armes égales avec ses mega trust privé données personnelles souriez vous êtes traqués c'est le sujet auquel nous allons nous appeler dans l'heure qui vient bienvenue dans la méthode scientifique et pour comprendre les applications de cette nouvelle rgpd de ce nouveau rgpd puisque c'est un règlement qui entre en vigueur donc vendredi et plus généralement de nos usages d'Internet et de l'Emploi que nous faisons de nos données personnelles et d'une partie de notre vie privée nous avons et bien le plaisir de recevoir aujourd'hui Anne de bonjour bonjour vous êtes professeur de droit privé droit des nouvelles technologies droit de la santé et droit civil à l'université Paris-Descartes et ancien membre de la CNIL Bonjour Antoinette Rouvroy bonjour juriste et philosophe du droit professeur à l'Université de Namur elle chercheuse FNRS au centre de recherche en information Droit et société vous pouvez suivre cette émission comme chaque jour en direct sur les ondes de France Culture et en complément avec un certain nombre de liens d'articles de schéma de graphique s'il le faut de vidéos d'images bref tout le toutim ce sera sur notre fil Twitter at la méthode FC voiture gare est-ce que vous donnez été incluse dans la fuite de Cambridge Analytica YouTube données personnelles oui enfin on a déjà tenté quelques modifications afin de réduire avez-vous la volonté de changer votre business model afin de garantir et protéger la vie privée crème le sens de la marche madame la députée je ne suis pas sûr de comprendre que vous voulez dire voilà c'est un extrait de l'audition de marque jus herberg le patron de Facebook alors c'était c'était devant le Congrès américain et non pas devant le Parlement européen où il s'exprimait dire parce que c'est vrai que devant le Parlement européen il a été un peu moins la mise à mal qu'il y a quelques semaines ça prestation devant le Congrès américain avait été jugé embarrassé embarrassante que faut-il retenir des auditions de Mark Zuckerberg devant le Parlement européen hier au premier chef et plus généralement devant ces assemblées représentante des citoyens et lui elle est Rouvroy alors le format de l'événement finalement on a pas de se faire mon permis de faire toute la lumière sur précisément ce ce ce Vittavi de quoi on espérait que Mark Zuckerberg ferai la lumière il se fait que pendant extrêmement longtemps les représentants où poser des questions beaucoup de questions pas tout de même niveau pas tout aussi détaillé pas tout aussi pertinente certaines plus plus plus intéressante que d'eau et puis on a laissé a mark Zuckerberg la liberté de choisir les questions auxquelles il répondrai dans le Parlement européen ce qui s'est passé hier il a choisi effectivement de répondre relativement évasivement à certaines questions en indiquant que ses services reviendrai éventuellement par écrit pour compléter ces réponses donc c'était un peu décevant votre opinion il y a quand même été ouverte par les autorités de protection des données qui sont saisis de la la la question le G29 qui est la super canne il européenne a décidé de poser des questions et là il s'y autorité protection des données britannique puisque la société était installé en Grande-Bretagne a décidé de mettre en œuvre une procédure d'enquête et donc on peut Eurêka la suite de ces procédures il y aura peut-être des sanctions enfin des modifications de des pratiques Lyon sanction donc on a une face qu'est une phase politique et on peut espérer une phase plus juridique devant les autorités de protection sera suivi des faits concrets et puis on va voir d'ailleurs on va en parler dans quelques minutes un quart GPD il y a certaines associations en France qui attendent qu'ils entrent en vigueur pour intenter aussi un certain nombre d' action en justice pense à La Quadrature du Net on y reviendra tout à l'heure dans le détail peut-être un mot sur la suite de cette agendaou de c'est parti politique de l'agenda puisque je le disais tout à l'heure Mark Zuckerberg a été reçu il était pas tout seul avec les patron de Microsoft d'IBM du beurre des représentants de Google de wikipédia dentelle de samsung et j'en passe bref tout le monde a été reçu à l'Élysée par alors pas exactement les mêmes qui t'a pas le président de la République même dans des entretiens bilatéraux allons qualifiant Générale d'entretien bilatéral et entretien avec des autres dirigeants de grand pays que faut-il penser qu'est-ce qu'on fait les gros yeux d'un côté de l'autre côté on dit m'attendez venez tout de même chez nous crée des emplois et puis si vous pouviez en plus payer quelques impôts ce serait pas plus mal on a l'impression qu'on met un peu de poids deux mesures dans ces différentes interactions entre ces géant du numérique et la sphère publique Antoinette Rouvroy effectivement il y a une sorte de reconnaissance implicite d'une entreprise puissance a tellement importante qu'effectivement elle acquiert une sorte de statut diplomatique se sont au cassis à souder de quasi état avec lesquels les États entre en discussion alors de fait de fait ce sont ses Sega femme aujourd'hui qui structurent ce qu'on appelle ce qu'on peut appeler l'espace public mondial amour appeler Google Amazon Facebook Apple Microsoft voilà c'est ça les plus grosses ajouter Hubert on pourra rajouter Airbnb bon bref bien quelque chose d'assez dans ses contradictions toi c'est paradoxal entre d'un côté on essaie de faire peur à Sega femme avec le rgpd et enfin l'Europe qui se serait muni de dents nouvelles pour mordre d'enfant et en même temps les pays européens courtise un petit peu cc entreprise pour les attirer chez-elle compris en France notamment dans la d'ailleurs des entreprises comme Google intervenir de plus en plus dans le dans le paysage universitaire dans le paysage de la recherche la recherche fondamentale cetera en France donc c'est assez c'est assez paradoxal et c'est assez symptomatique de l'époque dans laquelle on est quitte une époque qui est je dirais caractérisé par une pulsion d'optimisation une pulsion d'optimisation tous azimuts donc à partir du moment où il y a moyen de petits miser sa place concurrence en fait c'est dangereux d'innovation sont des enjeux de compétitivité bien entendu et des États européens se rendent bien compte qu'ils sont en concurrence avec les pays asiatiques avec les États-Unis et cherche à se faire une place installer une place dans ce nouveau secteur quelle intelligence artificielle et qui d'autre que ces grands groupes qui possèdent les quantités les plus massive de données sont à même de développer l'intelligence artificielle elles se sont effectivement des débouchés pour les chercheurs européen effectivement pour des chercheurs pour des universitaires pour des gens des écoles que ce soit d'autre d'ailleurs en sciences dures ou dans l'essence du mail il est extrêmement tonton est difficile de résister en fait tu as la possibilité qui s'ouvre de collaborer avec ses grande plate-forme qui ont des quantités massif de données qui sont de véritables d'Eldorado pour la recherche et des moyens aussi bien entendu démesuré et voilà la difficulté de si vous voulez être tout à fait cohérent dans l'approche qu'on peut t'avoir au dans les rapports qu'on peut avoir avec ses acteurs sur ce point vous avez mangé une concurrence entre l'Asie et l'Europe mais il y a aussi malheureusement une concurrence en Europe se dire qu'il y a des pays qui accueille la femme à Braz ouvert et oui mais aussi la protection des données qui ne sont pas des autorités qui sont moins regardante que la CNIL sur la manière dont les données sont traitées l'Irlande par exemple ou facebook et installer donc il y a quand même une concurrence il faut espérer et on verra que le rgpd puisse résoudre le tout tout est question de concurrencer de divergence et enfin je voudrais ajouter juste un deuxième. C'est que c'est vrai qu'on parle beaucoup dégâts femme pour la protection des données et que c'est au centre de de de toutes les conversations mais je pense qu'il faut pas oublier aussi que la surveillance publique c'est vraiment une question importante alors qu'il peut être lié à tout te donner de Postale dégâts femme puisque on a vu dans les scandales Snowden que ces données sont ensuite transféré aux autorités publiques mais mais faut pas non plus oublier cette question de la surveillance publiques à mon sens tout de même mesure sur ce côté un petit coup de trique une grosse carotte se dire qu'on vous dit à l'attention vous mettre le rgpd mais tout de même de l'autre côté on vous reçois avec les honneurs et sous les ors de la République en espérant grignoter des parts de marché ou en tout cas d installation des créations d'emploi des installations de sièges sociaux et peut-être un peu moins de contravention ou de contrevenance plutôt par rapport au fisc au trésor public en tout cas voilà la taxation de divergence entre la volonté politique parfois il à volonté économique et on le voit aussi sur le rgpd sur la CNIL c'est-à-dire lundi à la CNIL attention vous devez réguler en étant business friendly enfin il faut pas que le rgpd soit un frein pour l'activité économique et en particulier l'activité économique en France donc il y a toujours parfois des logiques un peu différente entre l'action politique la volonté politique et les enjeux économiques et puis les questions juridiques la méthode scientifique Nicolas Martin et à 16h10 sur France Culture nous parlons des données personnelles et plus précisément du rgpd le règlement général de protection des données qui a été voté une loi européenne qui a été votée par le Parlement européen le 14 avril dernier qui entre en vigueur vendredi après demain le 25 mai peut-être avant de raconter ce qu'il y a à l'intérieur une question simple qui approche une carte qui qui attend j'espère une réponse finalement assez court est-ce que simplement selon vous le rgpd peu inquiétée les patrons du numérique and the bay c'est une question compliqué la d'avoir le rgpd sur des nouvelles règles mais néanmoins il y a quand même déjà des des règles qui existent et c'est pas c'est pas tout nouveau donc ce que ça peut inquiéter les patrons du numérique ça les inquiète en ce moment où on voit notamment dans le cadre de la publicité sur Internet une grande inquiétude sur l'interprétation de certaines notions dans le dans le rgpd je pense que ça sapin qui était le patron numérique mais on peut penser que eux ils sont sensibilisés à ces questions je pense que c'est aussi une source d'inquiétude très fort pour les petites entreprises pour toutes les sociétés qui n'ont pas forcément les moyens de se mettre en conformité qui vont devoir se mettre en conformité à cela et s'ajoute aussi toute une forme de de business liée à la mise en conformité rgpd de manière pas toujours très honnête et très loyal et une angoisse Kiki et susciter chercher tous avec ce nouveau texte alors que on verra peut-être il y a comme des principes existait déjà et qui était déjà appliqué va le voir dans un instant je bosse point de vue-là suis Antoinette Rouvroy est-ce que oui ou non le rgpd peu inquiétée Mark Zuckerberg par exemple je pense que ce règlement c'est le fait que il va être applicables il va être câble dès lors que les données sont recueillis collecter dans n'importe quel pays de l'Union européenne alors à ce moment-là effectivement ça étant le champ d'application de du rgpd et compris à l'étranger donc ça c'est ça c'est une chose qui est assez nouvelles par ailleurs effectivement il y a une sorte de panique Clio rgpd mais comme comme vous le dit très bien effectivement beaucoup des règles compte dans le rgpd était déjà contenu dans la directive 25 46 9546 de l'Union européenne 95 en matière à attends paniquer que cela cela dire on voit quand même effectivement des marques de panique dans des demandes qui nous arrive dans le boîtier mais là par exemple où on nous demande notre consentement pour le traitement de données alors parfois des médaillons n'avais pas l'impression d'avoir jamais consenti le traitement de données on demande de renouvellement pour nous mettre en compte pour mettre en conformité le traitement de données rgpd et donc là c'est une manière pour les entreprises si vous voulez de nettoyer un peu leur base de données parce que là il est de se mettre en conformité mais d'une façon qui n'est pas nécessairement tout à fait tout à fait elle loyal dans la mesure où elle vous contacte effectivement et se faisant un caractère personnel et vous n'aviez pas consenti à ce traitement de données à caractère personnel une certaine panique cela dit et je voudrais juste revenir un tout petit instant sur cette question de la concurrence fiscale notamment la concurrence tout court dans l'Union européenne malheureusement relativement la concurrence fiscale la concurrence tout court un gros avantage rgpd et quand même du fake idée d'application direct c'est-à-dire qu'il n'a pas besoin de loi de transposition pour être pour être applicables il en a besoin pour tout bon pour être aménagé en quelque sorte mais non pas besoin et du coup ça mais si vous voulez tous les tous les états sur mon appel en anglais comment level playing field c'est-à-dire sur le même pied et l'idée l'égalité dans un monde Égalité et ça c'est tout à fait favorable c'est quand même assez favorable à la concurrence sauf que ça c'est ce que voulait la Commission européenne et puis finalement dans le texte qu'on a aujourd'hui à quand même 50 marches d'appréciation qui sont laissé aux États ça ira quand même 50 endroits où les États peuvent choisir son livre de leur législation pensais qu'on allait avoir la même concession sur 24 articles qu'on va avoir le même droit et ensuite les autorités de protection la petite pas de la même manière c'est ça la difficulté aussi à 16h15 parler dessus rgpd recommencer sur quelque chose que vous voulez d'évoquer Antoinette Rouvroy qui est important qui s'appelle le pilier fondateur de se faire JTD c'est le consentement avec le consentement exprès des personnes se dire que au jour